LOBO NO BOX "FAST" Peerless & Tangband

[weidok]

Combi Omnes Audio met Easy amp voortrapje ...... en no box ?
zou dat wat zijn ?
Omnes Audio Amp 2.1 II
( mit TA2024 für die Satellitenverstärker )

Zo vanmorgen een pakketje binnen gekregen met
(snelle service van Juoigâ hoor...)
een 4 kanaals T ampje..

Er zitten allemaal insteek weertstandjes bij en die moet
je er zelf nog even insteken nadat je de kantelfreqwenties hebt bepaald
kun je volgens een bijgeleverde tabel de waarden bepalen en de
juiste weertsanden op de printplaat van de amp aanbrengen
Is allemaal wel erg klein en een behoorlijk priegelwerkje
sommige weerstandjes klemmen niet echt vast..
front en achterplaat monteren en in de behuizing schroeven..
twee schroefes opgescharreld om het printje met de
luidspreker aanslutingen op de achterwanden vast te zetten
binnenkort maar eens testen.....

nog even een korte luister ervaring van de afgelopen week

een Tandband 3 " op een kamerscherm.....zonder filter oid !!
door een oude Philps buizenbak aangestuurd...
nu had ik de Lancette's al eens mogen beluisteren....
dus ik wist wat ik verwachten kon van zo'n dreumes breedbandertje..

ehm.... niet dus als je weet dat dat speakertje een fs van 110 Hz
heeft dan denk je van tevoren al dat nooit goed gaan..

Maar..... allemachtig wat klinkt dat speakertje goed zeg op zo.n plank
vooral met zang (jaja Harry Bellafonte !!) en klassiek is dit een
openbaring... gewoon angst aanjagend wat dat speakertje doet
doet je beetje aan electrostaten denken..
ook nog even met de Trendt T amp beluisterd (nog ietsje meer bas
en strak)
maar ietsje minder open in het midden... toch ook een verduveld
mooie klank...
Heel erg luid kun je dus spelen met de Tangbands voor mij luid
genoeg...

Dus wie nog zo'n 3 of 4 inch Tangband heeft gewoon eens op een grote
plank schroeven met grote stukken karton vleugels maken en spelen
met die hap

o ja had mijn eigen cd spelert mee de HK HD 7600 nou die klonk
heel erg goed tijdens deze luister.. belevenis mag ik wel zeggen

[sietse]

het valt vies tegen om geen box voorelkaar te krijgen hoor...
hum...

[weidok]

Binnenkort een paartje CSS FR125SR in wandschermen
beluisteren (hier in de buurt onze Sabaman !!!)...
benieuwd hoe dat klinkt ...

[weidok]

foto

[sietse]

Zo..,
kom der al muziek uit?

[weidok]

Zo..,
kom der al muziek uit?

Ja.... een ander moet nog wel even inspelen..

eerste indruk .... niet slecht ....

6 db boost in het laag wel nodig

ampje doet het nu al heel behoorlijk...

[weidok]

Zo... kleine update..

Standaard zit er een 3 Amp 12 Volt trafo bij...
bij de T amp die heb ik zit een 5 Amp trafo
deze er maar even aan gehangen...
meer controle ... wat een verschil..

Nog maar even laten inspelen ....

dan eens de scheidingsfreqwenties aanpassen..

Laagdoorlaat zit nu op ca. 130 Hz en Hoogdoorlaat op ca. 210 Hz..
alles op 12 db/oct....
Lage midden klinkt wat iel... dus als eens op 180 Hz proberen..
Zitten een boel insteekweerstandjes bij dus genoeg keus
Trouwens er zit ook nog een rumblefilter op bij 30 hz !!!!

Wat spelen met dempingsmateriaal aan de achterkant ??
Zoals JeroenD met de OB in de ElektuurSpeciaal 2 heeft gedaan..

Een 12" woofer per kant is wellicht wel wat magertjes
2 is misschien beter of een 15 " ...
maar even afwachten....

Het soms wat nasale hoge toontje wat de Fostex in de ML TL had
is nu volledig verdwenen bsc is vervallen waarschijnlijk toch dat de luchtspoel 1,4 mm van 1,8 mH niet al te best meer was

Maar vanavond eerst de Rambo's van Sietse aan een buizenamp beluisteren.. later................................

[weidok]

Met die 5 Amp trafo die ik nog had moet ik zeggen
..hij doe zeker niet onder voor de Super T amp hoor...

Zeker onder normale huiskamer omstandigheden gaat
alles puikbest ....

Zo,n T amp moet toch behoorlijk lang inspelen....
50- 100 uur denk ik

Toch heeft ie de 30 cm woofer op een open plank lekker
stevig in de klauwen ...

[weidok]

Aaaahh, ff kijken waar ik mijn jurie-pet heb gelaten..

M'n oude roggel diesel is net weer voor een habbe krats door de keuring .... dus Weidok zijn plankjes wil ik ook wel even komen mee keuren ....

Testing.... testing....

"de president" is al even wezen luisteren ?????

bijna jury gereed zal ik maar zeggen.....

eerst nog een zwaardere voeding zien te regelen..

dit bedoel ik lees maar

Class-T-PSU-m
Any "good quality" 12 Vdc power supply is good for the Class T Amp 2020 or 2024. But what does "good quality" means?
In general any stabilized power supply with sufficient output current capability will do. You need at least 3 Amperes, but 5 is better. You need also "clean" and "lowe noise" power, and possibly a "very low output impedance".
Here most common power supplies will fail.

They are designed to be low cost and to supply smaller circuits. Even "professional" power supplies, which look so powerful and strong at first sight, will influence negatively the sound of the amplifier, they were not specifically designed for audio use.

Class T Amp power supplyThat's why we decided to design and sell our own supply, specifically trimmed for the Class T Amp 2020 kit.
Its main features are:

* Fully stabilized, with current and thermal control
* designed for the Class T amplifiers
* Very low noise, very clean: uses "schottky fast recovery" diodes instead of the noisier bridges, which will induce high frequency harmonics into the power
* Hight output current capability
* Pre-configured for 13.7 Vdc output, just the best for the Class T Amp
* Very low internal impedance: low ESR capacitors, and many of them in parallel ....
* Easy to use: just add a 15 + 15 Vac transformer , possibly toroidal, 30 to 50W
We think that this supply is the right complement to our Class T Amp, and will allow you to get the best sound you can get from it.

plaatjes

[sietse]

ja, ik ben even wezen luisteren.
Nou zeker het laag en laagmid vind ik heel aardig en zeker beter dan bij de voorgaande kasten. Alleen heb ik het idee dat er iets niet klopt. Het mid en hoog vind ik niet goed en ik twijfel of dat wel aan de Fostex ligt. Opdringerig en het vervormt. Oversturing of misaanpassing van apparatuur ofzo ? Beetje vreemd.

[weidok]

ja, ik ben even wezen luisteren.
Nou zeker het laag en laagmid vind ik heel aardig en zeker beter dan bij de voorgaande kasten. Alleen heb ik het idee dat er iets niet klopt. Het mid en hoog vind ik niet goed en ik twijfel of dat wel aan de Fostex ligt. Opdringerig en het vervormt. Oversturing of misaanpassing van apparatuur ofzo ? Beetje vreemd.

Mij is die vervorming niet opgevallen
ook de huisgenoten niet en anderen niet
Maar ik zal de boel eens nalopen....
de cd speler eens rechtstreeks op de Omnes Audio amp aansluiten....
De Fostex laat wel alles horen en van de "zijn" klank is niet iedereen
een liefhebber..... maar ik hou em voorlopig wel als Full ranger..
de Peerless als sub dus..

Maar het concept op zich is best "muzikaal"te noemen toch

Het model op zich heeft volgens de "directie" hier
een zeer hoog WAF gehalte....

en voor mij behoorlijk MIFI

[weidok]

ja, ik ben even wezen luisteren.
Nou zeker het laag en laagmid vind ik heel aardig en zeker beter dan bij de voorgaande kasten. Alleen heb ik het idee dat er iets niet klopt. Het mid en hoog vind ik niet goed en ik twijfel of dat wel aan de Fostex ligt. Opdringerig en het vervormt. Oversturing of misaanpassing van apparatuur ofzo ? Beetje vreemd.

De voorgaande kasten.. waren dus ML TL's gebouwd met behulp
van Bob Brines.... vond best goed klinken gezien de mogelijkheden
van de Fostex breedbander eigenlijk en meerdere luisteraars hebben
dat bevestigd maar dat is een kwestie van smaak denk ik

Heb alles nog eens nagelopen.. geen gekke dingen kunnen
ontdekken.... cd speler rechtstreeks op de T amp hmm..
wel iets meer ruimte informatie...

Testcd van Denon gaat ook goed.....
Met testbestanden van internet gehaald en toongenerator van winisd
via laptop het ampje werkelijk op z'n d...onder gegeven...
hoor geen vervorming..

dat het midden misschien opdringerig kan overkomen
is misschien wel de klankkleur van de Fostex....

eerst maar wat langer inspelen..... de Peerless begint nu los te komen
hoor steeds meer details in het laag

Voor de rest.... hoor details in opnames die mij nog nooit
waren opgevallen.....

[sevenup]

ja, ik ben even wezen luisteren.
Nou zeker het laag en laagmid vind ik heel aardig en zeker beter dan bij de voorgaande kasten. Alleen heb ik het idee dat er iets niet klopt. Het mid en hoog vind ik niet goed en ik twijfel of dat wel aan de Fostex ligt. Opdringerig en het vervormt. Oversturing of misaanpassing van apparatuur ofzo ? Beetje vreemd.

De voorgaande kasten.. waren dus ML TL's gebouwd met behulp
van Bob Brines.... vond best goed klinken gezien de mogelijkheden
van de Fostex breedbander eigenlijk en meerdere luisteraars hebben
dat bevestigd maar dat is een kwestie van smaak denk ik

Heb alles nog eens nagelopen.. geen gekke dingen kunnen
ontdekken.... cd speler rechtstreeks op de T amp hmm..
wel iets meer ruimte informatie...

Testcd van Denon gaat ook goed.....
Met testbestanden van internet gehaald en toongenerator van winisd
via laptop het ampje werkelijk op z'n d...onder gegeven...
hoor geen vervorming..

dat het midden misschien opdringerig kan overkomen
is misschien wel de klankkleur van de Fostex....

eerst maar wat langer inspelen..... de Peerless begint nu los te komen
hoor steeds meer details in het laag

Voor de rest.... hoor details in opnames die mij nog nooit
waren opgevallen.....

Fostex breedbanders hebben wel wat inspeeltijd nodig. Vooral het laag en hoog trekken nog bij, hierdoor wordt het middengebied minder opdringerig. Heb dus nog even geduld

Op detail gebied zijn de fostex units inderdaad erg goed. Komt misschien omdat ze zo direct klinken.

[weidok]

ZO.... gisteravond de T amp voeding getest... foto volgt

Eerst maar de Open Baffle's 60 cm uit de zijwanden en 100 cm van de achterwand gezet.....
(als je de speakers in de hoeken zet blijft de bas
mooi gecontroleerd allen de ruimte informatie gaat wat verloren)

So de ju.... wat een rustig en ruimtelijk geluid....
en kontrole van de T amp in het laag
Vooral met klassiek merk hoe mooi de plaatsing in de ruimte
van instrumenten is.... niets wordt uit zijn verband gerukt
alles blijft rustig op zijn plaats...

Had een stapeltje voorkeur cd's klaargelegd.... maar dat
ging dus mis.... gewoon vergeten te wisselen...
een paar cd's bijna helemaal uitgeluisterd....
o.a. 4e van Mahler (Decca) , Supertramp Best of , Johnny Cash
en nog wat van Doemaar ....

Ok het hoog mag ietsje pittiger zit ook geen tweeter in en
die Fostex moet een heel gebied alleen doen maar hij klinkt
zonder zware basarbeid echt loep zuiver volgens mij

Niks mis mee maar het wel klasse D geluid dus open
transperant en verbluffend ruimtelijk en kontrole in de bas
natuurlijk is het wennen aan het geluid van open baffle
"het gemis aan geboxd geluid" zeg maar

Als speakerkbael gebruik ik nu een 6 aderige grijze grondkabel
mogelijk kan ik met OFC kabel voor de Fostex nog wat winst behalen..

DE PS1 ook maar weer eens van stal halen .....

Zit te overwegen de vleugels ter hoogte van de Fostex nog een
smaller verloop te geven.....

Morgen eens met EDGE kijken hoe dat uit pakt...

Dit is een testmodel ... dus gewoon proberen....

o ja nogeen link van een Open Baffle freak, buizenamps
en cd spelers !!!

http://www.lampizator.eu/

[weidok]

Nut of onnut stevige kasten ...
brrrr............. wat backwave veroorzaakt

is wel in het engels maar toch
lees maar

STIFF speaker cabinets are better than less stiff.
We could argue about the end result but in fact making a cabinet stiff,
heavy and strong does not improve the cabinet a bit.
Seriously. The driver produces energy X.
It is propagated to the surrounding universe by piston movements of the cone (or dome).
By definition EQUAL portion, that is 50 % goes directly to the room and
50 % goes in the box.
This energy in the box has NOWHERE TO GO.
If the box was made of 10 cm walls of diamond, or granite,
or beryllium or you name it, the sound inside would keep bouncing inside infinitely,
less the portion which escapes through almost totally transparent cone (1/10 th. mm
of paper or 1/100 mm of silk) back to the room, causing echo or other form of distortion.
We can not "sink" the back wave into black hole by strengthening of the cabinet.
The only form of sinking is by converting the back wave to heat before it jumps
back out to the room.
It is doable by using sophisticated wool mixtures but it is frequency dependent,
selective, messy etc. It also somehow kills the musicality.
It rarely works well.
In my experience the only way to have musical speaker is to use both waves -
back and front - productively , that is by playing them on open baffle.
That is especially true with tweeters.
Just imagine - 1/3 rd of total musical energy of a given speaker
(for a three way that is) being squeezed behind the dome,
where is 1 cubic cm of space and sometimes - one gram of wool.
It CAN'T BE SUNK. It comes back immediately via the dome.
(except maybe Nautilus tweeter).

[weidok]

Binnenkort een paartje CSS FR125SR in wandschermen
beluisteren (hier in de buurt onze Sabaman !!!)...
benieuwd hoe dat klinkt ...

Had de kleine Tangbands al eens mogen beluisteren in
de grote Klankschermen maar gisteren de CSS FR 125SR..
een 12 cm Fullrange fs=70 hz
Maar deze breedbanders slaan werkelijk alles hoewel
wel iets donkerder van klankkleur dan de Tangbands..
Allemachtig wat een bas komt er uit die speakertjes...
dacht toch echt dat er ergens een grote subwoofer stond mee
te doen...

Als bron stond er een Cambridge Azur 640 C cd speler
en als versterking de Angel buizenamp (jawel in triode)
met ik meen KT66 buizen.... (erg mooi)
Deze beide apperaten zullen ook bepalend zijn geweest
van een zeer bijzondere luisterervaring ...

Later op de avond nog de kleine Tangbands W3 -871 S
fs= ca. 110 Hz gehoord......................
hoewel de bas dus minder indrukwekkend is dan de CSS'en
is het midden en hoog (zeker als je de aanschafprijs weet)
met klassiek toch meer mijn smaak ...


Zou het wat zijn om de Tangband W3 -871 S als een dipool
tweeter in de nobox tot te passen zovan af 5000/6000 hz
rendement is wel laag maar toch....

[weidok]

Zo even bij praten....

voor de gein PS1 weer eens van stal gehaald...
de HK klinkt wel heel beheerst (saai mischien)

nou die PS1 is toch meer mijn smaak in deze
"muzikale" samenstelling in deze luisterruimte !!!

nou geloof ik mijn eigen oren niet meer...

bas.... veel strakker en meer detail
midden .. veel opener... meer lucht zeg maar
hoog...

Morgen komen er een paar extra "luisteroortjes"
benieuwd wat die ervan vinden

Open wel een topic in het
"billen bloot hoekje" ")


vond nog een mooi OB idee
6 fr's op een natuursteenplank
1.60 m hoog en 0.20 m breed
aan de achterzijden midden achter de units

haaks erop nog een plank ???
wat is de funktie hiervan ?
op de bodem een filter bsc ?
Of zou het een 2 weg systeem zijn ?
Speakers lijken mij van Supravox.... toch
of CSS.... hmm

Plaatje

[Henkjan]

lijkt er op dat die plank er gewoon is zodat de handel kan blijven staan

[weidok]

lijkt er op dat die plank er gewoon is zodat de handel kan blijven staan

Dus akoestisch gezien heeft het geen nut ?

Heb naam van het topic aangepast

LOBO = Low Budget Ontwerp

FAST= Fullrange And Subwoofer Technologie

[weidok]

Binnenkort maar eens een definitief ontwerp maken

Hoogte blijft 1.20 m WAF is OK
Vleugels tpv breedbander inkorten
1 Peerless als woofer is bij mij ruim voldoende
Hoofdframe opbouwen van 12 mm berkentriplex
Onderste deel van de baffle opbouwen in lagen
12 mm berkentriplex
dik hardboard
12 mm spaanplaat
dik hardboard
12 mm spaanplaat

Zal binnenkort wel een tekening maken
plaatje is altijd veel duidelijker

Het concept van de fullrange vanaf 200/300 hz wil
ik zo houden.... dus geen tweeter

wil de rust in de weergave van een puntbron in het midden en hoog
gewoon zo houden... met klassiek doet de Fostex FE 167 E
het heel natuurgetrouw.... natuurlijk zet een tweeter het hoog wat
dikker "aan" en ietsje meer detail maar ik mis het niet...

De testkast hou ik zo om een andere FR speaker
te proberen...

CSS FR 125 SR of TB W3-871S (kan ik wel even lenen)

Verder zit ik de denken aan

Fostex FE 127 E (ook mooi volgens mij)

of misschien nog mooier de Omnes Audio BB 3.01

[weidok]

tekening LoBO NoBox

plaatje

[weidok]

update

[rho]

Nut of onnut stevige kasten ...
brrrr............. wat backwave veroorzaakt

is wel in het engels maar toch
lees maar

STIFF speaker cabinets are better than less stiff.
We could argue about the end result but in fact making a cabinet stiff,
heavy and strong does not improve the cabinet a bit.
Seriously. The driver produces energy X.
It is propagated to the surrounding universe by piston movements of the cone (or dome).
By definition EQUAL portion, that is 50 % goes directly to the room and
50 % goes in the box.
This energy in the box has NOWHERE TO GO.
If the box was made of 10 cm walls of diamond, or granite,
or beryllium or you name it, the sound inside would keep bouncing inside infinitely,
less the portion which escapes through almost totally transparent cone (1/10 th. mm
of paper or 1/100 mm of silk) back to the room, causing echo or other form of distortion.
We can not "sink" the back wave into black hole by strengthening of the cabinet.
The only form of sinking is by converting the back wave to heat before it jumps
back out to the room.
It is doable by using sophisticated wool mixtures but it is frequency dependent,
selective, messy etc. It also somehow kills the musicality.
It rarely works well.
In my experience the only way to have musical speaker is to use both waves -
back and front - productively , that is by playing them on open baffle.
That is especially true with tweeters.
Just imagine - 1/3 rd of total musical energy of a given speaker
(for a three way that is) being squeezed behind the dome,
where is 1 cubic cm of space and sometimes - one gram of wool.
It CAN'T BE SUNK. It comes back immediately via the dome.
(except maybe Nautilus tweeter).

Daar zitten wel wat veronderstellingen in die je als rechtgeaarde zelfbouwer al opvangt.
De backwave blijft enkel na-kaatsen als de wander totaal niets absorberen, dus enorm hard zijn. De meeste kastmaterialen absorberen een redelijk deel van de energie maar swingen zelf erg weinig na. Daarbij gaat hij er van uit dat elke kast gesloten is. Bij een BR wil je liefst dat de backwave de poort zo goed mogelijk doet werken. Alles absorberen voor dat de energie de luchtkolom in de poort aanstuurt is ook geen goed idee.
Dempende materialen in een behuizing werken zeker wel, in tegenstelling to wat men hierboven beweert. Je moet ze gewoon goed toepassen. Je kan je kast ook zo bouwen dat de backwave zich zelf uitdooft. (zie de "Concave" van Asterduc en robbiedobbie)
Daarbij komt nog eens dat zeker niet 1/3 van de energie in muziek door de tweeter wordt weergegeven in een 3-weg. 1/2 van de energie zit al in het stuk onder de 300-400Hz.
Neemt niet weg dat je dat probleem niet hebt met een OB, maar zoals je zelf al gemerkt hebt zet je zo'n OB best redelijk vrij in de ruimte.....vanwege de backwave....
Beiden soorten speakers hebben dus op hun eigen manier last van die backwave, en kunnen die backwave op hun eigen manier ook nuttig gebruiken.

[weidok]

He ... Manger op Open baffle..
breedbander vanaf 100 hz
dus mooie basunit erbij

plaatje

[weidok]

o ja een Jordan in een Open Baffle...van MJ King

http://www.quarter-wave.com/Project08/Jordan.pdf

na een paar keer Alec Lasings 15 "woofer en 15 "biflex breedbander
in een ob configuratiete hebben mogen beluisteren denk toch wat
meer "drive" (zo noem ik maar even ) in het hoge laag waar te nemen..

dat "drive" gevoel of dynamiek mis ik een klein beetje bij mijn
LoBO NoBoxen....

Denk er sterk over na nog een paar SLS 315 in laag in te zetten ...

Hm..... morgen eerst maar eens op de l3de ZBA uisterdag in het noorden mijn ervaringen delen met anderen.....

en misschien nog aan het einde van de dag "the battle of the DAC's
want...... met een betere DAC is de bas van 1 SLS ook ruim voldoende

Hoe het verder gaat horen jullie nog wel