warmeteoverdrachts coëfficiënt en laagdikte cyanoacrylaat

[indoubt]

Onduidelijk is of dit topic hier thuis hoort maar aangezien het over een versterker gaat post ik het maar hier.

Ik heb al even gegoogled natuurlijk maar kan niets zinnigs vinden over de warmeteoverdrachts coëfficiënt en laagdikte van cyanoacrylaat (oftewel 10 seconden lijm)

Ik ben van plan namelijk om een klein heatsinkje te plakken op een Tripath TA2024 versterkerchip. Normaal hebben deze dat niet nodig maar het versterkertje wordt gebruikt met 4 ohm luidsprekers en komt in de luidspreker behuizing voor een stel kleine actieve luidsprekertjes.

Ik heb eerst allerlei manieren bedacht met prutsklemmetjes etc. maar dat wordt allemaal heel complex en substandaard.

Nu ge ik het waarschijnlijk toch gewoon lijmen maar eigenlijk ben ik benieuwd naar de toepasbaarheid van het concept.

Het idee is dat ondanks de waarschijnlijk slechte warmteoverdrachtcoëfficiënt de laagdikte dusdanig gering is dat het een goede methode is om warmteoverdracht van de chip naar de heatsink te waarborgen. Zoals altijd zou ik eigenlijk toch op z'n minst gefundeerd willen beredeneren of die aanname in ieder geval deels correct is.

Iemand een idee van waar ik gegevens daarover zou kunnen vinden?

Ik heb hier de CRC Handboek of Chemistry and Physics maar daar staat het niet in. (mijn versie is wel wat ouder, 51 st edition)

edit: gevonden dat de laagdikte maximaal 0,2 mm mag zijn omdat anders uitharding niet volledig plaats kan vinden. M.I is dat veelal nog veel dunner

[SSassen]

Kan wel maar is niet aan te raden, cyanoacrylaat (de naam zegt 't al) wordt hard en bros, daarmee zal het t.z.t. loslaten van je koellichaam omdat door de thermische cycli spanningen in de lijm onstaan, die resulteren in barsten etc. Je hebt iets nodig met een meer permanent karakter dat ook de thermische cycle kan opvangen. Wat goed werkt is siliconenkit, zeer dun aanbrengen en goed klemmen, uit laten harden en dan zit 't voor 't leven.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[audiomanics]

Ik weet niet waar je het koellichaam op wil plakken maar, als je die SMD-uitvoering hebt, zit die chip op de onderzijde.. Als hij gemonteerd zit is dat tegen de printplaat....
Een koellichaam monteren op de bovenzijde zal niet heel veel uitwerking hebben?
Zijn ze zo slim geweest om het IC onderste-boven te monteren, dan heb je aan de onderzijde een paar uitsparingen waar je een klemmetje aan kan haken..

Wat is de levensduur en warmte overdracht van die zgn. geleidende lijm (die ook wel gebruikt wordt om printjes te repareren enzo), trouwens?

Kees

[indoubt]

Sander bedankt voor je antwoord.

Enigzins verassend is het wel. Niet de siliconen, er zijn namelijk ook warmtegeleidings pasta's op basis van siliconen. Met de hechtkracht van siliconenkit bij een dunne laag heb ik echter niet al te best ervaringen en laat het toch vaak relatief gemakkelijk los. Om een redelijke warmteoverdracht te hebben moet de laag zo dun mogelijk zijn.

Heb je dit al eens toegepast?

De brosheid van cyanoacrylaat is mij bekend, echter indien de laag heel dun kan zijn zouden warmteverschillen tussen de heatsink en de chip minimaal moeten zijn.


Ik realiseer me dat het geen kritische toepassing is, normaal doen deze chipjes het ook zonder heatsink, maar wilde in een (semi) gesloten ruimte toch liever een klein heatsinkje.

[indoubt]

Hmm,

Het chipkoellichaam zit aan de onderkant, een extra heatsinkje aan de bovenkant heeft weinig zin dus. Ik was even in de veronderstelling dat deze volgens hetzelfde principe is als de TA2021B

[SSassen]

In dat geval hoef je je nergens zorgen over te maken, de heatsink tab wordt namelijk aan de PCB gesoldeerd zodat het grondvlak van de PCB effectief je koellichaam wordt, dit functioneert prima. Alleen heb je wel een soldeerstation nodig met hete lucht, anders gaat 't lastig worden om e.e.a. vast te solderen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[indoubt]

In dat geval ga ik kijken of ik nog ergens iets heb van koper om een koellichaam van te maken, dat soldeert toch wat eenvoudiger

[Pjotr]

In dat geval ga ik kijken of ik nog ergens iets heb van koper om een koellichaam van te maken, dat soldeert toch wat eenvoudiger

Kun je vergeten. Dat solderen moet heel nauwkeurig gebeuren volgens een bepaald temperatuurprofiel. Ga je met een bout er een koelding op solderen dan bak je hem vrijwel zeker aan gort.

Mijn ervaring is dat je dit beter kunt lijmen met thermisch geleidende lijm. Loctite heeft een hele goede op 2K acryl basis: LOCTITE 315, die werkt gelijk als elektrische isolator. Is erg prijzig (ca €75 een tube). Dat doe ik meestal als ik dergelijke IC's met de hand op een print soldeer.

Lijmen aan plexiglas lijkt mij sowieso geen goed plan omdat dit materiaal warmte op zich erg slecht geleidt.

[Henkjan]

Ik heb hier de CRC Handboek of Chemistry and Physics maar daar staat het niet in.

ik geef je in Perry ook meer kans dan in CRC, maar zelfs dan twijfel ik of 10sec lijm er in zal staan.. maar vergelijkbare kunststofefn moeten toch te vinden zijn?

Met de hechtkracht van siliconenkit bij een dunne laag heb ik echter niet al te best ervaringen en laat het toch vaak relatief gemakkelijk los.

bij hangt in de badkamer al een hele tijd een zeepdispenser muurvast op deze wijze.

[595ss]

Cyanoacrylaat is een materiaal waar ik in mijn werk dagelijks mee te maken krijg met het plakken van rekstrookjes op allerlei onderdelen van windturbines.
Wat Sander schrijft moet ik lichtelijk tegenspreken met betrekking tot de brosheid, wij meten hoofdzakelijk vermoeiingen, rekken en torsies in temperatuuromgevingen van -30 tot +80 graden celcius, zowel op statische, torderende en roterende (tot 400G!) onderdelen.
De metingen hebben over het algemeen een looptijd van een jaar, maar lopen soms het vijfvoudige door.
De keuze van de cyanoacrylaat lijm is belangrijk, maar het belangrijkste is de voor- en na behandeling van het te beplakken oppervlak.
Koop geen gamma superlijm (dat mag de naam cyanoacrylaat eigenlijk niet eens dragen) maar bestel de lijm bij Bienfait of andere gespecialiseerde bedrijven, en je bent gegarandeerd van een goede hechting.

[b_force]

Even afgezien van hoe of wat je de heatsink moet monteren.

Waarom zou je het willen?
Ik heb hier twee van precies dezelfde versterkers liggen en die heb ik geplaagd met 3ohm en echt full-load. Ze werden wel warm, maar je kon ze nog gemakkelijk aanraken.
Je zegt zelf dat ze een paar kleine speakertjes aan moeten sturen, dus ik zal me absoluut geen zorgen maken over warmte.


Ik heb trouwens nog een voeding voor je liggen!!!!!

[SSassen]

595ss,

Ik moet je gelijk geven, maar jij hebt 't over specialistische cyanoacrylaat lijmen, gewone stervelingen zoals de TS en ikzelf gebruiken inderdaad een tubetje uit de bouwmarkt en daarvoor gaat 't verhaal wat ik vertelde wel degelijk op.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[indoubt]

Ik zou inderdaad een tubetje uit de bouwmarkt nemen zij het dan van Bison. Dit is uiteraard consumenten spul en geen profi spul. Volgens mij is het op basis van ethyl esther en die is sowieso eigenlijk maar goed tot 80 graden (andere gaan tot 130 graden)

Gezien de ervaring van enkele anderen met de warmteproductie op 3 ohm vol vermogen en de aanvullende uitdagingen om met nauwkeurig gecontroleerde temperaturen en tijden te solderen zie ik af van het solderen van een heatsink. Mischien dat ik er alsnog een kleintje plak maar ik ben wel enigzins gerustgesteld over de in de praktijk geringe warmteproductie. (ik had eigenlijk iets van 6 watt verwacht op een klein oppervlak, 80% effiecient, 2 maal 15 w aan 4 ohm

[SSassen]

Je mag ook PCB plus IC even opsturen, dan soldeer ik 'm er even voor je op, ik heb een professionele reflow SMD soldeeroven staan hier.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[indoubt]

Sander, bedankt voor je aanbod. Misschien dat ik er nog een keer gebruik van maak maar het lijkt alsof ik de warmte produktie van deze chip heb overschat. Ik ga het zonder aanvullende koeling proberen. Als het misgaat heb ik nog een reserve bordje liggen en die waren goedkoper dan twee maal porto

Niettemin waardeer ik je aanbod zeer.

[595ss]

Sander, en daar moet ik jouw dan weer gelijk in geven.

Groet Rob

[Pjotr]

Voor goede cyanoacrylaat lijmen kan de gewone sterveling beter naar een goede modelbouwzaak gaan dan naar de Gamma.

Quartel b.v. heeft 2 erg goede standaard lijmen onder eigen naam: Dunne snelle en dikke die langzamer is (komen meen ik bij Henkel vandaan). Met de dunne lijm ik b.v. neopreenrubber en dat zit muurvast. Ook hebben zij het hele assortiment van Zap (Pacer) met allerlei specialistische lijmen. Dan nog iets: Veel mensen bewaren cyanoacrylaatlijm in de koelkast. Dat is nou juist niet de plek. Die lijm activeert onder luchtvochtigheid en juist in de koelkast is die vrijwel 100%.

[595ss]

Pjotr, jouw verhaal klopt als je de lijm los in de koelkast legt dus niet in het flesje.
Het is ook ten dele waar, de lijm waar ik mee werk moet wel degelijk in een koelkast bewaard worden.
Goed de gebruiksaanwijzing lezen is dus het advies als je een lijm hebt gekocht.

Groet Rob

[SSassen]

Rob,

Ik zoek nog een goede lijm om (geanodiseerd) aluminium op epoxy/carbon of epoxy/glassfiber laminaat te verlijmen onder wisselende belastingen. Heb je daar wellicht een suggestie voor?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Leeuwarden]

Je mag ook PCB plus IC even opsturen, dan soldeer ik 'm er even voor je op, ik heb een professionele reflow SMD soldeeroven staan hier.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

En ik maar niet snappen waarom hij wel die f*cking smd onderdeeltjes er zo netjes op krijgt

[Pjotr]

En ik maar niet snappen waarom hij wel die f*cking smd onderdeeltjes er zo netjes op krijgt

Goed/veel oefenen en goede werkloep helpen ook al een stuk. Verder het dunste soldeer wat je krijgen kunt. Ik gebruik zelf 0,4 mm daarvoor een een goede schone fijne boutpunt. Verder helpt het gebruik van extra flux bij het handsolderen. Ik gebruik daarvoor dit http://nl.farnell.com/edsyn/fl22/flux-s ... tt=3059091. Dat helpt ook voor een betere warmte overdracht.

Oh ja, niet al te veel koffie drinken helpt ook een heel stuk

[indoubt]

Ik kan me nog herrinneren dat ik in een overmoedige bui twee 14Hz amp3 kitjes heb besteld (ten tijde dat kant en klare kitjes nog niet bestonden)

Wat een crime was dat, vooral omdat ik vaak pas 's avonds laat aan dat soort dingen begin. Ik heb er nog steeds een die niet (meer) functioneert (maar het wel gedaan heeft) en geen zin om er nog een keer in te duiken

[b_force]

Goed/veel oefenen en goede werkloep helpen ook al een stuk.

Wat dat betreft is dat mijn enige voordeel van bijziend zijn
Ik doe dan liever mijn bril af en dan zie ik veel meer zo dichtbij

(moet ik wel opeens weer oppassen voor de warmte/spetterende hars)

[595ss]

Sander,

Stuur me even een adres via mijn pm en er komt iets naar je toe.

Groet Rob

[audiomanics]

en juist in de koelkast is die vrijwel 100%.

Euh... dan is jouw koelkast niet goed.. Gemiddeld is de luchtvochtigheid maar iets van 30-40%... Ok, als je iets uit de koelkast haalt condenseert 't direct.. en dan is het inderdaad kletsnat..
(leg maar eens een hygrometer in je koelkast.. een diepvriezer haalt een luchtvochtigheid soms zelfs maar 20%)
Zowel de haarhygrometer als de electronische variant geven hetzelfde resultaat.. dus de temperatuur ansich zijn niet de oorzaak van 60% te weinig aangeven..

Kees