[mod] afgesplitst van een verkoop topic waar een paar Berylium type units van Usher worden aangeboden. op diyaudio.com is er een aardig verhitte discussie tussen de auteur van bijgevoegd word doc (die niet helemaal vrij is van commerciele belangen; is wel jammer, maar verandert niets aan de inhoud van wat hij zegt natuurlijk) en een vertegenwoordiger van de firma die Usher de membranen levert....
=======================================
In dat geval zit je waarschijnlijk met een paartje dat een membraan heeft van een Ti-Be legering, zie bijlage. Het is nog steeds een prima driver, maar de claim "Beryllium" gaat niet helemaal op.
Niets ten nadele van jou, maar ik vind dat geinteresseerden dit even moeten weten. Zoals gezegd is dit desondanks nog steeds een erg goede driver! Succes met de verkoop.
discussie over Berylium, Berylium alloy, etc
Moderator: Beheerdersteam
discussie over Berylium, Berylium alloy, etc
- Bijlagen
-
- Berillium membranen.doc
- Onderzoekje naar Berillium-membranen
- (4.27 MiB) 311 keer gedownload
-
Henkjan
- Beheerder / Site Admin
- Berichten: 33828
- Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
- Locatie: Berkel en Rodenrijs
- Contacteer:
Gydotron schreef:Usher heeft nooit zuivere Be menbranen gemaakt, ook nu niet. Het zijn BeO membranen. Ze zijn qua stijfheid en soortelijk gewicht zeer vergelijkbaar met de AlO membranen van Accuton.
Verder weet ik 100% zeker dat het BeO membranen zijn omdat een goede vriend ze heeft onderzocht. (Prof en onderzoeker in het Universitair Centrum van Diepenbeek)
Trouwens Usher maakt deze membranen niet zelf maar koopt ze in.
MVG Guido
Kijk, dat is goed nieuws! Dan weet je in ieder geval dat je niet geflest bent. Dat Usher ze inkoopt wist ik, maar een Taiwanese firma heeft dus een tijdje een goed gelijkende titaniumlegering als Beryllium op de markt gebracht. Slim om ze te laten onderzoeken, had je hier al eerder lucht van gekregen Guido?Henkjan schreef:Gydotron schreef:Usher heeft nooit zuivere Be menbranen gemaakt, ook nu niet. Het zijn BeO membranen. Ze zijn qua stijfheid en soortelijk gewicht zeer vergelijkbaar met de AlO membranen van Accuton.
Verder weet ik 100% zeker dat het BeO membranen zijn omdat een goede vriend ze heeft onderzocht. (Prof en onderzoeker in het Universitair Centrum van Diepenbeek)
Trouwens Usher maakt deze membranen niet zelf maar koopt ze in.
MVG Guido
Wat mij nog het meest opviel was het materiaal van de "Beryllium" Tangband tweeter, die eigenlijk gewoon grotendeels van koper blijkt te zijn dat helemaal niet zulke goede eigenschappen blijkt te bezitten. Verder wel leuk om te lezen in dat documentje dat de break-up gerelateerd is aan massa en geluidssnelheid. Dat laatste heb ik vaak gehoord, maar niet uit een betrouwbare bron. Dat breakup afhankelijk is van E-modulus en dichtheid wist ik al, maar niet dat de breakup-frequentie evenredig is met sqrt(E/ro^3). (sqrt = wortel, ro = dichtheid)
Uit dat documentje blijkt verder dat Beryllium geschikter is dan diamant, in principe. Een en ander hangt natuurlijk ook of het materiaal geschikt is voor de productie van een dun membraan. Accuton beweert dat diamant het ideale materiaal is, wat wel zou kloppen als je ervan uitgaat dat breakup niet evenredig is met E/ro^3 maar met E/ro. Weet iemand wat juist is?
Interessant verhaal en ook schokkend dat fabrikanten zo kunnen liegen over hun producten (als dit verhaal klopt).
Hetzelfde geval als nepkaas die gewoon als feta word verkocht (en natuurlijk voor dezelfde prijs).
Grappig trouwens dat de auteur aan het eind van het artikel aanhaalt grote invloed te hebben gehad in de ontwikkeling van de Bose AM5.
Naar mijn idee nou niet echt iets om mee te prijzen voor de geloofwaardigheid van het artikel..
Ik moet wel toegeven dat hij humor heeft, bogusium en deceptium doen het duidelijk slechter en beryllia klinkt als een vieze bactierie ^^.
Hetzelfde geval als nepkaas die gewoon als feta word verkocht (en natuurlijk voor dezelfde prijs).
Grappig trouwens dat de auteur aan het eind van het artikel aanhaalt grote invloed te hebben gehad in de ontwikkeling van de Bose AM5.
Naar mijn idee nou niet echt iets om mee te prijzen voor de geloofwaardigheid van het artikel..
Ik moet wel toegeven dat hij humor heeft, bogusium en deceptium doen het duidelijk slechter en beryllia klinkt als een vieze bactierie ^^.
Pas maar op, straks krijg je ook nog Berylliose.Ronkel schreef:Beryllia is voor zover ik weet een correcte benaming voor BeO,
Dergelijke bedrijven hebben doorgaans een grote R&D afdeling, daar zullen beslist gekwalificeerde mensen werken. Er zijn meer inkomsten te behalen dan alleen aan de verkoop van luidsprekers.Sikalot schreef:Grappig trouwens dat de auteur aan het eind van het artikel aanhaalt grote invloed te hebben gehad in de ontwikkeling van de Bose AM5. Naar mijn idee nou niet echt iets om mee te prijzen voor de geloofwaardigheid van het artikel..
-
Gydotron
- LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
- Berichten: 104
- Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 13:53
Ik ben nooit op de hoogte geweest van het feit dat er andere membranen werden gebruikt. Het is zuiver uit nieuwsgierigheid gekomen.
Ward speelt zelf met een Usher Be 20 en ik had een setje Be mid gekocht.
Omdat zijn specialisatie materiaalonderzoek is en hij de middelen heeft op de universiteit om het te onderzoeken is dit bij wijze van grap ontstaan.
Daardoor wisten we wel dat het geen zuivere Beryllium was, maar BeO. Beryllium is nog stijver en zijn soortelijk gewicht is nog lager.
Maar, los van deze gegevens, zijn het prachtige units die naar mijn gevoel een stuk verder dan de Thiel C-79 gaan. Dat is uiteraard een subjectieve ervaring. Wel zijn de Ushers te duur geprijsd. Een verkoopsprijs van een 350,- Euro per stuk zou realistischer zijn.
Mvg Guido
Ward speelt zelf met een Usher Be 20 en ik had een setje Be mid gekocht.
Omdat zijn specialisatie materiaalonderzoek is en hij de middelen heeft op de universiteit om het te onderzoeken is dit bij wijze van grap ontstaan.
Daardoor wisten we wel dat het geen zuivere Beryllium was, maar BeO. Beryllium is nog stijver en zijn soortelijk gewicht is nog lager.
Maar, los van deze gegevens, zijn het prachtige units die naar mijn gevoel een stuk verder dan de Thiel C-79 gaan. Dat is uiteraard een subjectieve ervaring. Wel zijn de Ushers te duur geprijsd. Een verkoopsprijs van een 350,- Euro per stuk zou realistischer zijn.
Mvg Guido
De correcte benaming is zoals die in de scheikunde gebruikt wordt en dat is gewoon Berylliumoxide en Aluminium(III)oxide (vergeef me als ik het niet helemaal goed opschrijf, scheikunde is al zolang geleden).Ronkel schreef:Beryllia is voor zover ik weet een correcte benaming voor BeO, net zoals Al2O3 alumina wordt genoemd.
Fabrikanten (vooral in Amerika) hebben nogal de vervelende eigenschap om eigen namen aan een materiaal te geven, net als bijvoorbeeld Lexaan wat gewoon polycarbonaat is.
Vervelend omdat het ook ook voor verwarring/onduidelijkheid zorgt en je weer extra moet gaan vissen naar wat ze nu verkopen.
Helemaal mee eens hoor, maar ik vind het gewoon de verkeerde manier om geloofwaardigheid mee op te wekken. Zet dan gewoon behaalde titels naast je naam. Voor hetzelfde geld heeft hij bij wijze van spreken de kleur bepaald in de AM5 ontwerpfase.richard schreef:Dergelijke bedrijven hebben doorgaans een grote R&D afdeling, daar zullen beslist gekwalificeerde mensen werken. Er zijn meer inkomsten te behalen dan alleen aan de verkoop van luidsprekers.
Maar ik heb veel respect voor die man hoor
, zulke artikeltjes zijn lekker leesvoer en het is hartstikke tof dat hij dit gewoon uit interesse doet.-
Henkjan
- Beheerder / Site Admin
- Berichten: 33828
- Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
- Locatie: Berkel en Rodenrijs
- Contacteer:
laat dat misschien maar weg... kijk maar eens op z'n website.Martijn M schreef:Misschien heeft hij er banden mee.
de discussie laait overigens lekker op op diyaudio.com, ook iemand van Usher mengt zich in de discussie... leuk detail is dat zij ook dat zgn "echte" berylium hebben onderzocht en ook dat is verre van puur..
-
b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12450
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Dit heeft toch niks te maken met ervaring met deze units?
Ik geloof best dat het prima drivers zijn (althans dat mag ik hopen voor dat geld), maar het is wel enigszins dubieus over wat er belooft wordt en daar wordt over gediscussieerd.
Daarvoor heb je helemaal geen ervaring nodig met deze drivers.
Overigens mag volgens mij de "claim" Beryllium prima gebruikt worden.
Het is zegmaar net als zeepjes, en tandpasta, daar staat vaak ook dat er fluor in zit, terwijl dat ook een altijd verdunningen zijn. Zelfde geldt voor bepaalde abstracten enzovoort. Maar het zit er wel in (al is het maar heel weinig).
Of het rechtvaardig is naar de consument? Sja, nogmaals, dan moeten we alle zeepjes ook in de prullenbak gooien. Leugens zijn het iig niet, want die morgen niet verkocht worden. Maar er is een heel erg groot grijs gebied tussen waarheid en leugens.
Dus het verbaast mij een beetje dat mensen zich er over verbazen
Ik geloof best dat het prima drivers zijn (althans dat mag ik hopen voor dat geld), maar het is wel enigszins dubieus over wat er belooft wordt en daar wordt over gediscussieerd.
Daarvoor heb je helemaal geen ervaring nodig met deze drivers.
Overigens mag volgens mij de "claim" Beryllium prima gebruikt worden.
Het is zegmaar net als zeepjes, en tandpasta, daar staat vaak ook dat er fluor in zit, terwijl dat ook een altijd verdunningen zijn. Zelfde geldt voor bepaalde abstracten enzovoort. Maar het zit er wel in (al is het maar heel weinig).
Of het rechtvaardig is naar de consument? Sja, nogmaals, dan moeten we alle zeepjes ook in de prullenbak gooien. Leugens zijn het iig niet, want die morgen niet verkocht worden. Maar er is een heel erg groot grijs gebied tussen waarheid en leugens.
Dus het verbaast mij een beetje dat mensen zich er over verbazen
Ja, stel je voor dat iemand geprobeerd heeft om ze op te etenb_force schreef:Daarvoor heb je helemaal geen ervaring nodig met deze drivers.
Maar het ging hier idd over het artikeltje wat Ronkel postte en gewoon grappig geschreven is. Niet over hoe ze klinken.
Overigens komt er van zijn levensdagen geen onbeschermd BeO in mijn huiskamer, hoe goed speakers ervan gemaakt ook zijn. Het stof ervan is bijzonder giftig en behoort tot de zwaarste klasse chemisch afval.
-
Gydotron
- LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
- Berichten: 104
- Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 13:53
Gezondheidseffecten van Beryllium
Beryllium is geen element dat cruciaal is voor mensen; in feite is het een van de meest giftige chemicaliën die we kennen. Het is een metaal dat heel gevaarlijk is als mensen het inademen, omdat het de longen kan beschadigen en longontsteking kan veroorzaken.
Het meest bekende effect van beryllium wordt berylliosis genoemd, een gevaarlijke en hardnekkige longziekte die ook andere organen, zoals het hart kan beschadigen. 20% van alle mensen die deze ziekte krijgen, sterven er ook aan. Het inademen van beryllium op de werkplaats veroorzaakt berylliosis. Mensen die een verzwakt immuunsysteem hebben, zijn zeer vatbaar voor deze ziekte.
Beryllium kan ook allergische reacties veroorzaken bij mensen die overgevoelig zijn voor deze stof. De allergische reacties kunnen zeer heftig zijn en kunnen er zelfs voor zorgen dat iemand heel ziek wordt, dit wordt ook wel de Chronic Beryllium Disease (CBD) genoemd. De symptomen zijn zwakte, vermoeidheid en ademhalingsproblemen. Sommige mensen die aan CBD lijden, ontwikkelen anorexia en blauwheid van handen en voeten. Soms is het zo erg dat mensen sterven als gevolg van CBD.
Daarnaast kan beryllium ook de kans op de ontwikkeling van kanker en beschadigingen aan het DNA vergroten.
Milieueffecten van Beryllium
Beryllium komt in de lucht, het water en de bodem terecht als gevolg van natuurlijke processen en menselijke activiteiten. Het komt van nature in kleine hoeveelheden in het milieu voor. Mensen voegen beryllium toe door de productie van metaal en de verbranding van kool en olie.
Beryllium komt in de lucht voor als zeer kleine stofdeeltjes. Het komt in waterwegen door de verwering van bodems en rotsen. Industriële emissies voegen beryllium toe aan de lucht en de afvalwaterafvoer aan het water. Meestal bezinkt het in het sediment. Beryllium komt als een chemisch element van nature in kleine hoeveelheden in de bodem voor, maar menselijke activiteiten hebben ook het berylliumniveau verhoogd. Beryllium zakt meestal niet dieper weg in de bodem en lost niet op in het grondwater.
In het water, reageren chemicaliën met beryllium, waardoor het onoplosbaar wordt. Dit is goed, omdat beryllium in zijn niet in water oplosbare vorm veel minder schade aan kan richten bij organismen dan in zijn in wateroplosbare vorm.
Beryllium accumuleert niet in vis. Sommige vruchten en groenten echter, zoals bruine bonen en peren kunnen aanzienlijke gehaltes beryllium bevatten. Dit beryllium kan dieren binnenkomen die van deze vruchten en groenten eten, maar gelukkig scheiden dieren beryllium via de ontlasting ook weer snel uit.
De opname van beryllium heeft vooral voor de menselijke gezondheid gevolgen. Laboratoriumtesten hebben aangetoond dat beryllium kanker en DNA-veranderingen bij dieren kan veroorzaken. Tot nu toe is er geen veldonderzoek gedaan dat deze bevindingen ondersteunt.
Verder vond ik volgende:
Misschien toch maar niet meer in de buurt van een luchtahaven gaan wonen of stoppen met golfen.
Beryllium wordt verspreidt via lucht, en zo kan men beryllose oplopen. Beryllium komt maar in kleine mate vrij na de toepassing van het metaal beryllium; de verbranding van onder andere kolen levert veel meer beryllium op. Na het uitvoeren van dierproeven is gebleken dat bij blootstelling een grotere kans is op longkanker.
Van beryllium worden verscheidene hoogwaardige metaalproducten gemaakt, bijvoorbeeld remmen voor vliegtuigen, vonkvrij gereedschap en golfclubs. Beryllium is zeer slecht tot niet oplosbaar in water. Er is in de Rijn 0,02 microgram/liter beryllium gemeten. De MAC-waarde is 0,002 mg/m3.
Beryllium is geen element dat cruciaal is voor mensen; in feite is het een van de meest giftige chemicaliën die we kennen. Het is een metaal dat heel gevaarlijk is als mensen het inademen, omdat het de longen kan beschadigen en longontsteking kan veroorzaken.
Het meest bekende effect van beryllium wordt berylliosis genoemd, een gevaarlijke en hardnekkige longziekte die ook andere organen, zoals het hart kan beschadigen. 20% van alle mensen die deze ziekte krijgen, sterven er ook aan. Het inademen van beryllium op de werkplaats veroorzaakt berylliosis. Mensen die een verzwakt immuunsysteem hebben, zijn zeer vatbaar voor deze ziekte.
Beryllium kan ook allergische reacties veroorzaken bij mensen die overgevoelig zijn voor deze stof. De allergische reacties kunnen zeer heftig zijn en kunnen er zelfs voor zorgen dat iemand heel ziek wordt, dit wordt ook wel de Chronic Beryllium Disease (CBD) genoemd. De symptomen zijn zwakte, vermoeidheid en ademhalingsproblemen. Sommige mensen die aan CBD lijden, ontwikkelen anorexia en blauwheid van handen en voeten. Soms is het zo erg dat mensen sterven als gevolg van CBD.
Daarnaast kan beryllium ook de kans op de ontwikkeling van kanker en beschadigingen aan het DNA vergroten.
Milieueffecten van Beryllium
Beryllium komt in de lucht, het water en de bodem terecht als gevolg van natuurlijke processen en menselijke activiteiten. Het komt van nature in kleine hoeveelheden in het milieu voor. Mensen voegen beryllium toe door de productie van metaal en de verbranding van kool en olie.
Beryllium komt in de lucht voor als zeer kleine stofdeeltjes. Het komt in waterwegen door de verwering van bodems en rotsen. Industriële emissies voegen beryllium toe aan de lucht en de afvalwaterafvoer aan het water. Meestal bezinkt het in het sediment. Beryllium komt als een chemisch element van nature in kleine hoeveelheden in de bodem voor, maar menselijke activiteiten hebben ook het berylliumniveau verhoogd. Beryllium zakt meestal niet dieper weg in de bodem en lost niet op in het grondwater.
In het water, reageren chemicaliën met beryllium, waardoor het onoplosbaar wordt. Dit is goed, omdat beryllium in zijn niet in water oplosbare vorm veel minder schade aan kan richten bij organismen dan in zijn in wateroplosbare vorm.
Beryllium accumuleert niet in vis. Sommige vruchten en groenten echter, zoals bruine bonen en peren kunnen aanzienlijke gehaltes beryllium bevatten. Dit beryllium kan dieren binnenkomen die van deze vruchten en groenten eten, maar gelukkig scheiden dieren beryllium via de ontlasting ook weer snel uit.
De opname van beryllium heeft vooral voor de menselijke gezondheid gevolgen. Laboratoriumtesten hebben aangetoond dat beryllium kanker en DNA-veranderingen bij dieren kan veroorzaken. Tot nu toe is er geen veldonderzoek gedaan dat deze bevindingen ondersteunt.
Verder vond ik volgende:
Misschien toch maar niet meer in de buurt van een luchtahaven gaan wonen of stoppen met golfen.
Beryllium wordt verspreidt via lucht, en zo kan men beryllose oplopen. Beryllium komt maar in kleine mate vrij na de toepassing van het metaal beryllium; de verbranding van onder andere kolen levert veel meer beryllium op. Na het uitvoeren van dierproeven is gebleken dat bij blootstelling een grotere kans is op longkanker.
Van beryllium worden verscheidene hoogwaardige metaalproducten gemaakt, bijvoorbeeld remmen voor vliegtuigen, vonkvrij gereedschap en golfclubs. Beryllium is zeer slecht tot niet oplosbaar in water. Er is in de Rijn 0,02 microgram/liter beryllium gemeten. De MAC-waarde is 0,002 mg/m3.
-
b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12450
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Een linkje naar oa wiki was ook goed geweest
Maargoed uiteraard is het natuurlijk altijd wat overdreven wat veiligheid betreft. Desalniettemin zijn vele keuringen daar juist heel streng in (maybe terecht of onterecht, dat laat ik in het midden), en ik kan me niet voorstellen dat een dome van 50% van dat spul door een dergelijke keuring zou komen.
Maargoed uiteraard is het natuurlijk altijd wat overdreven wat veiligheid betreft. Desalniettemin zijn vele keuringen daar juist heel streng in (maybe terecht of onterecht, dat laat ik in het midden), en ik kan me niet voorstellen dat een dome van 50% van dat spul door een dergelijke keuring zou komen.
Beste Gydotron,
Dat sommigen er een zootje van maken is geen excuus om het zelf ook maar te doen.
Waarbij ik beslist niet jou persoonlijk bedoel (zou je dat zo opvatten).
BeO stof is gewoon uiterst giftig bij inademen en er gelden industrieel bijzonder strenge maatregelen voor het hanteren/verwerken er van.
Dat sommigen er een zootje van maken is geen excuus om het zelf ook maar te doen.
Waarbij ik beslist niet jou persoonlijk bedoel (zou je dat zo opvatten).
BeO stof is gewoon uiterst giftig bij inademen en er gelden industrieel bijzonder strenge maatregelen voor het hanteren/verwerken er van.
-
Gydotron
- LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
- Berichten: 104
- Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 13:53
Dat klopt, en maar goed dat er strenge normen zijn. Maar we hebben het hier over een vast materiaal, van stof is er geen sprake. Je zou het kunnen vergelijken met asbest. Zolang dit in gebonden toestand is, is er geen gevaar. Maar van zodra er stof vrijkomt is het schadelijk.
Verder kunnen fabrikanten zich zomaar niet veroorloven dat er in dit geval Be stof zou vrijkomen. Uiteindelijk is niet alleen Usher leverancier van Be units, Focal doet dit ook mede met nog andere fabrikanten.
Guido
Verder kunnen fabrikanten zich zomaar niet veroorloven dat er in dit geval Be stof zou vrijkomen. Uiteindelijk is niet alleen Usher leverancier van Be units, Focal doet dit ook mede met nog andere fabrikanten.
Guido
-
b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12450
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Maar er is ook een reden dat asbest direct moet worden weggehaald als het even kan.
Stel je schiet toevallig door je Beryllium tweeter met je schroevendraaier, waardoor het geheel breekt en afbrokkelt. Lekker fijn dan
nu zal dat bij 2% niet echt gevolgen hebben, maar bij 50% kan ik mee voorstellen dat het linke soep wordt.
Stel je schiet toevallig door je Beryllium tweeter met je schroevendraaier, waardoor het geheel breekt en afbrokkelt. Lekker fijn dan
nu zal dat bij 2% niet echt gevolgen hebben, maar bij 50% kan ik mee voorstellen dat het linke soep wordt.
Nog niets aan de hand, het wordt pas gevaarlijk als je tweeters in de hens vliegen, maar dan is het toch al beter om naar buiten te gaan.b_force schreef:Maar er is ook een reden dat asbest direct moet worden weggehaald als het even kan.
Stel je schiet toevallig door je Beryllium tweeter met je schroevendraaier, waardoor het geheel breekt en afbrokkelt. Lekker fijn dan
In de meeste luidsprekers is trouwens beryllium verwerkt; de litze tussen de aansluitingen en het membraan is van een koper-berylliumlegering, gewoon koper breekt veel te snel vanwege de trillingen.