Hoe werkt de buizen (mc)phono pre met 2xecc83?

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Plaats reactie
Gebruikersavatar
doppedoos
In memoriam †
Berichten: 509
Lid geworden op: do 06 jan 2005, 18:16
Contacteer:

Hoe werkt de buizen (mc)phono pre met 2xecc83?

Bericht door doppedoos »

Hier dan de volgende stap in mijn blijvende zoektocht naar simpele oplossingen voor goed klinkende versterkers.

Doel: Het uitbreiden van mijn buizen voorversterker met een phono ingang voor zowel MM als MC (met 2 x ecc 83 buis?)

de reden is dat ik sinds een jaar draai met de Tube-BoxII van Pro-Ject.
http://www.project-audio.com/main.php?p ... es&lang=en
Dit kleine fijne versterkertje heb ik gister avond open geschroefd omdat ik het een lekker klinkend versterkertje vind maar mij toch af vraag hoe dit werkt???? De tube box draait immers met een externe voeding van enkel 16 Volt???In de verwachting dat ik allerlei 'step-up' transformatortjes zou vinden kon ik het dus niet nalaten om het te bekijken. Mijn beperkte kennis heeft mij ertoe gebracht het kastje meteen weer dicht te schroeven en even te gaan 'googelen' om te kijken of ik ergens iets van een schema of verklaring vond....maar nee... :? Ik wil dus een 'simpele' buizen voor versterker bouwen met MM/MC ingang omdat ik het een beetje veel vind worden om overal apparte voorversterkers voor te gebruiken. Het worden een beetje veel kastjes! apparte phono voorversterker;apparte voorversterker; apparte eindversterkers....

Misschien zijn er ook wel 'betere' MM/MC buizen voorversterker schema's en ben benieuwd wat de ervaringen van het forum zijn zodat ik uiteindelijk een goede keuze kan maken om iets te gaan bouwen.

Groet, Simon
Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Bericht door sietse »

het een beetje veel vind worden om overal apparte voorversterkers voor te gebruiken.
Een voorversterker inclucief een phono trap is toch niks abnormaals? Ik zou er niet eens over piekeren om het allemaal apart te doen.
Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4575
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Bericht door audiomanics »

Ik heb het idee dat de "hoog"-spanning gemaakt wordt door een villard-cascade schakeling: elco-diode-elco-diode-elco-diode-elco etc. De voeding levert 16VAC dus het kan zo werken..
Als je zo'n kastje hebt moet je gewoon gaan puzzelen om zo'n schema te maken.. rustig, op je gemak na tekenen..

Kees
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Bericht door RobertD »

Maak eens wat detailfoto's van het binnenwerk....

Ik denk dat er inderdaad zo'n cascadeschakeling toegepast wordt. De stroom die zo'n versterkertje trekt is heel gering, bovendien krijg je met die cascadeschakeling een redelijk mooie gelijkspanning. Er zit veel capaciteit in de voeding dan.

De X10D buffertjes van Musical fidelity hebben dat ook. Daar komt bij dat de ECC88 buisjes op een relatief lage voedingsspanning werken.

Als het phonotrapje je goed bevalt, kun je het dan niet samenbouwen met een lijntrapje in één kast?
Gebruikersavatar
doppedoos
In memoriam †
Berichten: 509
Lid geworden op: do 06 jan 2005, 18:16
Contacteer:

Bericht door doppedoos »

@sietse
dat bedoel ik dus ook....wil niet meer zoveel kastjes hebben en juist in 1 kastje bouwen. anders kan ik het gewoon laten staan.


en zoals de foto het ook laat zien is het inderdaad een 'cascade schakeling' rechts onder.

lijkt mij niet nodig of heeft het voordelen?
Kan niet goed ontdekken waar het MM/MC gedeelte zit. ook hier had ik een step-up verwacht?

Toch wel verbazingwekkend 'klein' gebouwd.
Bijlagen
foto001.jpg
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Bericht door sevenup »

doppedoos schreef:
@sietse
dat bedoel ik dus ook....wil niet meer zoveel kastjes hebben en juist in 1 kastje bouwen. anders kan ik het gewoon laten staan.


en zoals de foto het ook laat zien is het inderdaad een 'cascade schakeling' rechts onder.

lijkt mij niet nodig of heeft het voordelen?
Kan niet goed ontdekken waar het MM/MC gedeelte zit. ook hier had ik een step-up verwacht?

Toch wel verbazingwekkend 'klein' gebouwd.
Zie ik daar nou opampjes :cry:

Misschien versterken ze hiermee nog wat extra. Versterking van de opamp schakelbaar voor mm/mc.
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Bericht door RobertD »

sevenup schreef:

Zie ik daar nou opampjes :cry:

Misschien versterken ze hiermee nog wat extra. Versterking van de opamp schakelbaar voor mm/mc.
Heel veel opampjes... :shock:

De schakelaar is waarschijnlijk een keuze tussen MM en MC ?
Waarschijnlijk worden de opampjes gebruikt voor de versterking van het hele kleine MC signaal, maar het is dan wel vreemd dat die opampjes zo ver van de ingangen af zitten. Die weg moet zo kort mogelijk zijn.

Een schema zou echt een uitkomst zijn. Is er geen service doc van te krijgen?

Die cascade heb je echt nodig om de spanning op de buizen hoog genoeg te maken. Als je niet veel kennis hebt van dit soort schakelingen houdt dan één hand op je rug en één aan de meetpen hè.
Die elco's daar rechtsonder op de foto laden zich op tot de hoge werkspanning voor de buizen. Met een beetje pech blijft er nog wat lading in achter terwijl jij denkt dat je alles hebt uitgezet.... meetpennetje verkeerd zetten en PATS !!! Grote vonk, niet goed voor elektronica.

Mijn tip:
Dit printje onderbrengen in een grotere kast en daar een leuk lijntrapje bij bouwen. Voedingstrafo erbij die de voeding voor deze print levert, en de voeding voor je lijntrap...
Gebruikersavatar
doppedoos
In memoriam †
Berichten: 509
Lid geworden op: do 06 jan 2005, 18:16
Contacteer:

Bericht door doppedoos »

Lijkt me beter om naar een echt schema op zoek te gaan....Het is niet zo dat ik per sé dit schema wil hanteren of na bouwen...het gaat mij erom dat ik een goed schema vind zodat ik een goede voortrap met MC ingang in mn voorversterker kan bouwen het liefst natuurlijk zonder opamps...Ik denk ook dat ik dit apparaatje laat voor wat het is daar het best lekker klinkt en er ook nog leuk uitziet.
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Bericht door sevenup »

Zoiets zou kunnen...
Bijlagen
MC-RIAA.gif
Laatst gewijzigd door sevenup op di 22 jul 2008, 17:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Soundexcel
Berichten: 1079
Lid geworden op: do 28 dec 2006, 19:29
Locatie: Zeist

Bericht door Soundexcel »

zie ik daar nou opampjes
Wat is er mis met opamps??
Zolang je niet weet om welke type het gaat is het moeilijk een uitspraak te doen over het circuit.
Gebruikersavatar
doppedoos
In memoriam †
Berichten: 509
Lid geworden op: do 06 jan 2005, 18:16
Contacteer:

Bericht door doppedoos »

Voor dat ik door de bomen het bos niet meer zie heb ik het boek van Menno vd Veen besteld:High-End Buizenversterkers 2...kijken of daar nog wat inspirerends in staat. Dit ook omdat ik wel eens naar een open dag geweest ben van Menno en behoorlijk lang met hem heb zitten praten en de Man in het gesprek aardig wat 'zinnigs' verteld heeft.
wordt weer even wachten op het boek en studeren....
audioot
In memoriam †
Berichten: 1242
Lid geworden op: za 21 mei 2005, 21:26
Locatie: eke belgie

Bericht door audioot »

ik speel met "scratch" van triode dick en ben daar heel tevreden mee(samen met een linn addict element)
mvg
audioot
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Bericht door RobertD »

Ik speel met de Phono Dude, ook van Triode Dick. Echt een lekker ontwerp.

Kijk anders eens hier:
http://members.lycos.nl/deckersmoll/Aurora.htm

voor een leuke combi van Phono Dude met een lijntrap.
Gebruikersavatar
doppedoos
In memoriam †
Berichten: 509
Lid geworden op: do 06 jan 2005, 18:16
Contacteer:

Bericht door doppedoos »

goed om te horen dat de scratch en phono dude goed bevallen. Heb hier ook naar gekeken maar ben verder op zoek gegaan daar er geen MC ingang op de versterker zit. Ga eerst eens bekijken wat Menno vd Veen in zn boek schrijft en kijken hoe de MC ingangen eruit zien en hoop dan snel een beslissing te kunnen nemen :D en waarschijnlijk weer iets van een paar ontwerpen willen combineren...
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Bericht door RobertD »

Triode Dick gebruikt de PhonoDude zelf ook met een MC element. Het enige dat je daarvoor nodig hebt zijn stepup trafootjes.
Plaats reactie