Titel van het topic laat al raden naar wat voor iets ik zoek. Ik zoek een kwalitatief goede toonregelmodule, het liefst met stappenschakelaren en Vishay-Dale resistors en LM4562 opamps. Dit omdat ik met een passieve JvE volumeregeling zit die een beetje op dit principe werkt. Ook moet de toonregelmodule volledig gebypassed kunnen worden. Aangezien je dit niet altijd wilt gebruiken. De ene speaker heeft hem nodig de andere klinkt prima zonder toonregelingen. Ik weet dat een toonregeling absoluut niet high-end is ( tenminste dat lees ik overal ). Maar door gebruik van stappenschakelaren en de "audiofiele weerstanden" en een kwalitatief goede opamp moet je toch al een vrij degelijke toonregeling kunnen bouwen.
Zou het ombouwen van dit schema: http://sound.westhost.com/project97.htm tot bevredigende resultaten kunnen leiden ? Dus de TL072 vervangen door een LM4562, de potmeters vervangen door stappenschakelaars, alle weerstanden metaalfilm 1% en de weerstanden in de signaalweg Vishay-Dale 1% ? Of zitten bij dit schema alle componenten in de signaalweg ?
Zo dat waren weer heel wat vragen... Mocht hetgeen wat ik zoek al bestaan in kitvorm voor een redelijke prijs mogen jullie mij daar altijd van op de hoogte stellen .
Ik zou voor die van Westhost gaan. Is een klassiek en beproeft ontwerp.
Heb er zelf eens eentje met een mid-regeling gemaakt en dat gebruikte ik eigenlijk nooit. Vind ikzelf iig overbodig en maakt de schakeling onnodig complex.
Ik zou geen toonregeling plaatsen. Je hebt zo´n mooie versterker om te bouwen en dan wil je hem verkl#ten door er een toonregeling tussen te plaatsen. Als je er toch persé een wil, zou ik voor de eerste gaan, hoe minder regelingen, hoe beter.
Bij een fatsoenlijk opgebouwde/geintegreerde toonregeling merk je volgens mij nauwelijks dat die ertussen zit, indien hij op neutraal staat. Ik geloof ook niet dat het meer zal verzieken dan de div. correcties bij een aktieve aansturing. En wordt de bypass ingeschakeld, dan is er toch helemaal niets meer aan de hand?
Ik zou geen toonregeling plaatsen. Je hebt zo´n mooie versterker om te bouwen en dan wil je hem verkl#ten door er een toonregeling tussen te plaatsen.
Een goede toonregeling is meer HiFi dan je zou denken. Bijna niemand luistert in een huiskamer op natuurgetrouwe geluidsvolumes, het gebruik van een toonregeling om de niet-lineaire gevoeligheid van het menselijk gehoor te compenseren bij lagere reproductieniveaus is dan een goede optie.
Je krijgt dan in ieder geval een geluidsbeeld waarbij het laag, midden en hoog meer in de juiste verhouding wordt ervaren dan bij een niet regelbaar systeem.
Je krijgt dan in ieder geval een geluidsbeeld waarbij het laag, midden en hoog meer in de juiste verhouding wordt ervaren dan bij een niet regelbaar systeem.
Hieruit begrijp ik dat jij zou kiezen voor de 2e optie?
Ach het kan net dat beetje extra smaak fine tunen.
Ietsje minder bas of juist ietsje meer. En soms als ik 's-avonds moe op de bank een beetje relax met Miles Davis vind ik een tikkeltje minder hoog wat aangenamer. Ik heb nu ook geen klankregeling maar mis die van mijn oude Quad 33 soms toch wel een beetje.
En wat kwaliteitsverlies betreft, je moest eens weten door hoeveel parametrische en klankveranderende toeters en bellen het geluid in de mengtafel bij de opname is gegaan.
Hm, ik dacht dat hier meer puristen zaten die van het less is more idee houden.
Ja en nee (denk ik). Voor mezelf hou ik het in elk geval op: less is less, less needless is more.
Zelf beschik ik ook niet meer over een toonregeling, maar als dat onder bepaalde omstandigheden tot een prettigere weergave leidt en ik zou er gebruik van maken, dan liet ik een toonregeling beslist niet achterwege. Anders denk ik dat ik mezelf vanwege een principe tekort zou doen.
Hm, ik dacht dat hier meer puristen zaten die van het less is more idee houden.
Ja en nee (denk ik). Voor mezelf hou ik het in elk geval op: less is less, less needless is more.
Zelf beschik ik ook niet meer over een toonregeling, maar als dat onder bepaalde omstandigheden tot een prettigere weergave leidt en ik zou er gebruik van maken, dan liet ik een toonregeling beslist niet achterwege. Anders denk ik dat ik mezelf vanwege een principe tekort zou doen.
AHA, en ik maar denken dat toonregelingen strafbaar zijn bij High End . Ach, ik zal mijn versterker in elk geval zo opzetten dat ik achteraf nog een externe toonregeling kan toevoegen.
Hm, ik dacht dat hier meer puristen zaten die van het less is more idee houden.
Misschien moet ik dan mijn idee bijstellen.
Groeten,
Mischa
Less is more vind ik de grootste flauwekul eigenlijk. Hoever wil je daar in gaan?. Is 15 cm draad niet een passieve pre niet eigenlijk ook te veel? Klinken 5 cm niet veel beter? Staks mogen we van de High-End puristen zeker alleen nog maar naar Minimal Music luisteren of wordt al het andere dan een 3/4 of 4/4 maat verboden. Nu ja, als je wel eens op een High-End beurs geweest bent dan lijkt dat laatste er wel aardig op
Als je bekijkt hoe lang en complex de hele opnameketen is gaan we dan zitten mieren over een op-ampje meer of minder? De kwaliteit ervan is veel belangrijker.
Zelf wil ik mij niet laten dwingen door wat de opname technicus er van bakt en dat als ik dat nodig vind naar mijn smaak of humeur enigszins willen kunnen bijstellen. Het hele idee dat een klankregeling not done is nogal dwangmaitg naar mijn idee en het zal mij verder een worst zijn. In mijn volgende VV komt het er gewoon weer in.
Een als je ziet door hoeveel componenten en filters en eq's en noem maar op het is geweest voor het je versterker in gaat, dan maakt die ene ook niet uit, zeker niet als de kwaliteit goed is.
Ik vind het wel prettig als ik af en toe wat meer/minder laag/hoog heb.
Ok, laten we nu eens kijken naar de oorspronkelijke vraag van de TS: Hij heeft al 2 mogelijke oplossingen voorgesteld, een met 2 regelingen en een met 3 regelingen. Wat kunnen de specialisten aanbevelen? De argumenten hebben mij doen inzien dat het af en toe wel handig kan zijn een toonregeling te hebben, dus is dit topic misschien interessant voor mij, al wil ik het wel op een andere manier oplossen dan Flup.
EDIT: Opmerking bij de 3-bands regeling: Als je de voeding symmetrisch maakt, zou je bij een minimale offset de 2 condensatoren van 5uF weg kunnen laten. Zoals de tekening nu is, zou je hem echter wel kunnen voeden met de trafo waarmee je de JvE-regeling voedt. Met een symmetrische voeding is echter mooier. Ik weet niet precies hoeveel invloed de condensatoren hebben op het totale geluidsbeeld, gezien het feit dat mensen de condensatoren in serie met het signaal zoveel mogelijk weghalen.
Heb mijn menig hiervoor al gegeven. Vind het schema van Westhost beter gedimensioneerd en er is goed over na gedacht. Als je daarin een LM4562 zet heb je volgens mij een top klankregeling. De off-set ervan is zo laag dat je denk ik wel de koppelelco's weg kunt laten. En zoals gezegd, zelf vind ik een aparte mid regeling niet erg van nut gebleken.
Het voorbeeld van een klankregeling wat in de datasheet van de LM4562 staat zou ik niet nabouwen, is niet erg geschikt als je hifi wilt.
Je ontkomt er niet aan om een goede dubbele + en - 15V voeding te maken. Zou daarvoor LM317 / LM337 regelaars nemen. Die zijn dan goed genoeg en beter dan LM7815 / LM7915 regelaars.
Ja, dat is nog zo´n punt. Hoe groot moet je voedingsspanning zijn als het gaat om een voorversterker? Hier wordt gesproken over + en - 15V, in de 3-bands regeling zit een single 9V (dus relatief +/- 4,5V) als voeding. Is er een bepaalde marge aan te nemen. De LM4562 heeft namelijk een voedingsspanningsbereik van ±2.5V to ±17V. Wat is nu een ideale spanning om te voeden?
Gewoon 15V, dan heb je genoeg ruimte en het wordt eigenlijk altijd gebruikt met een opamp schakeling.
Qua prijs voor het bouwen maakt het niet uit of je 9, 12 of 15V pakt. De LM's heb je toch nodig, prijzen van weerstanden zijn voor alle waardes gelijk en een trafo van 4,5VA kost ook niet veel.
Voor mij is een toonregeling absoluut onmisbaar. Niet met één regelaar voor links en rechts maar per kanaal instelbaar.
Voorbeeld: in de huiskamer stond een speaker in een hoek met rechts achter zich de muur en links een raam met gordijn. Bij sluiten van dat gordijn was enige correctie op hoog beslist nodig, van dat kanaal.
En verder, maar dat is al opgemerkt, speelt het volume een grote rol, De karakteristiek van je oor verloopt stevig bij veranderen van volume en je luistert muziek zelden op oorspronkelijk geluidsniveau.
Ik zou kiezen voor de eerste schakeling. Dat is de bekende Baxandall en die werkt al prima vanaf de buizentijd. Alleen zie je C101 en 201 vaak opgedeeld over de potmeter, een c van top naar tap en een c van tap naar onderkant.
Ik speel al >20 jaar zonder toonnregeling, en dat bevalt me uitstekend. Begrijp ook niet echt waarom je er eentje nodig zou moeten hebben, en neem dan een grafische of parametrische EQ. Dan kan je ook wat meer gericht aan de slag..
Rob.
Zo, vele diverse meningen ! In ieder geval, wanneer je met 2 relais ( wisselschakeling ) de toonregeling volledig uit de signaalweg kan halen zie ik niet in waarom je geen toonregeling kan, "mag" bouwen. De toonregeling komt er, maar zal wel wat langer op zich laten wachten aangezien ik eerst de UcD eindbak volledig klaar en afgewerkt wil hebben. Pas dan gaan we tijd in de JvE en toonregeling steken.
Eisen en smaken verschillen en veranderen. Er was een tijd dat de hele audioketen toch wel minimaal tot 22 of 25 kilohertz door moest lopen. Voorversterkers tot 100 of zelfs 200 kilohertz waren geen uitzondering.
Tot de compactdisk op de markt kwam: toen was 20khz ineens de grens en kwamen hogere frequenties, tot die tijd van wezenlijk belang bij de muziekbeleving, blijkbaar niet meer voor.
Over het algemeen wil je alles, ook je toonregeling, zo ruis- en vervormingsvrij mogelijk (waarbij ik gemakshalve faseverschuivingen maar negeer want dan wordt een toonregeling een serieuze uitdaging ...) maar onder aan de streep mag je natuurlijk net zo veel aan je geluidsweergave knutselen als jij wilt als je dat leuk vindt of mooi(er) vindt klinken.
Wie zijn wij om jouw smaak te beoordelen (of zelfs: veroordelen)? Maar daartegenover mogen we natuurlijk wel onze eigen mening hebben, en die delen.
Dat gezegd hebbende: toonregeling kan zijn nut hebben, maar ik zou voorstander zijn van een relatief eenvoudige aanpak, met geen al te groot versterkings/verzwakkingsbereik en geen 2x25 schuifregelaars. Gewoon hi, mid, lo, +/- 6dB. Als meer nodig is moet (niks moet) je de rest van de keten inclusief je luisterruimte eens goed onder de loep nemen. (Maar wat als je zestigplus bent en je gehoor minder wordt?)
.
TS zal na ruim 15 jaar hopelijk toch wel een oplossing gevonden hebben?