ladder attenuator

[Soundexcel]

Ik heb hier thuis een ladder attenuator liggen.
Ik vind dit een prachtig systeem.
Echter ik heb al een hoop problemen met de meganica van deze volume regelingen gehad.

Nu ben ik al enige tijd bezig om een ideale volume regeling te ontwerpen.
Ik heb al aan een hoop mogelijkheden gedacht.
Opamps, IC's (CS3318, PGA2310 etc).

Nu is een voor de hand liggend oplossing voor het meganische probleem het gebruiken van een transistor als schakelaar van een ladder attenuator.

Ik zie dit in de praktijk echter nooit terug komen. Heeft dit grote nadelen tegen over een relai?
De aansturing is in princype exact het zelfde.
Ben benieuwt wat jullie ideen hier over zijn.

[Pjotr]

Ja, transistoren als schakelaar blijven hoe dan ook vervormen.

Beste blijft om miniatuur telecom relaisjes te gebruiken met zoiets.

[Soundexcel]

transistoren als schakelaar blijven hoe dan ook vervormen

Waar ga je dit in terug zien?

Zou bijvoorbeeld een FET een beter idee zijn?

[Pjotr]

Zou bijvoorbeeld een FET een beter idee zijn?

Ja, die vind je ook terug in "electronische" potmeters en ook wel in commerciële high-end audio.

Maar voor de "ideale" volume regeling gaat er m.i. niets boven mechanische contacten.

En een gewone goede kwaliteit potmeter (van Panasonic b.v.) is ook nog steeds geen verkeerde keuze, ware het niet dat de gelijkloop tussen L en R daar minder van is. Thel levert wel mooie versies maar die zijn niet goedkoop:

http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm

[Soundexcel]

En een gewone goede kwaliteit potmeter (van Panasonic b.v.) is ook nog steeds geen verkeerde keuze, ware het niet dat de gelijkloop tussen L en R daar minder van is. Thel levert wel mooie versies maar die zijn niet goedkoop:

Het gaat mij om een 6 kanaals volume regeling.
Deze moet achter de DAC van de DCX2496 komen.
Dit te samen met een actieve ingang en uitgangs trap.

Ik ga het FET idee nog eens wat beter onderzoeken.
De relais hebben mij al een aantal keer in de steek gelaten.
Ook al zou dit niet moeten kunnen.

Weet jij specifieke voorbeelden van fabrikanten die FET's hebben gebruikt?

[Pjotr]

Weet jij specifieke voorbeelden van fabrikanten die FET's hebben gebruikt?

Ik meen Denon en Yamaha. In mijn Denon integrated amp zit een ingangsselector chip met fets van Yamaha. Daar achter zit de tape uitgang en als ik de selector omzeil door de tape uitgang te misbruiken als ingang voor de pre klinkt het toch beter.

Complete potmeterchips worden ook door Dallas/Maxim gemaakt. Kijk hier eens rond: http://www.maxim-ic.com/products/digi_pot/

[Soundexcel]

die potmeters IC's had ik inderdaad gezien.
Echter de spec zijn bedroevend.

Een CS3318 zou dan een betere keus zijn. Maar daar loopt al een topic over

Ik wil het uiteraard diskreet opbouwen.

[Soundexcel]

Als je kijkt naar de spec van kleine fet's zou bijvoorbeeld een J105 van Fairchild goed zijn.
Deze heeft een geleidings weerstand van 3 ohm.

Nu is er echter een specificatie die ik niet helemaal snap.
Ik neem expres deze fet als voorbeeld omdat het bij deze zeer extreem is.

In de data sheet staat:
ON CHARACTERISTICS - Zero-Gate Voltage Drain Current-500 mA

Wil dit zeggen dat de fet minimaal 500mA moet verwerken om goed te werken. Of dat de fet van zichzelf minimaal 500mA verstookt.

Een andere optie zou de PN4117 zijn. Hier wordt echter niet de doorvoer weerstand van opgegeven. Iemand een idee wat hier de reden voor is?

[audiomanics]

In de data sheet staat:
ON CHARACTERISTICS - Zero-Gate Voltage Drain Current-500 mA

Wil dit zeggen dat de fet minimaal 500mA moet verwerken om goed te werken. Of dat de fet van zichzelf minimaal 500mA verstookt.

Een andere optie zou de PN4117 zijn. Hier wordt echter niet de doorvoer weerstand van opgegeven. Iemand een idee wat hier de reden voor is?

Nee hoor die fet werkt bij elke stroom tot die 500mA goed.. Bij een fet zijn twee spanningen belangrijk: de Vgs waarbij de fet volledig staat te geleiden en de Vgs waarbij hij volledig afknijpt Bij deze resp. 0V en -0,7 of 0,8V Die laatste mag je best iets groter nemen, bijv -1V, dan weet je zeker dat hij afknijpt.
De reden dar bij de PN4117 de Rds(on) niet gegeven is omdat deze in transconductance gegeven wordt: ofwel 1/Rds(on) de waarde is in micromho's of Siemens .. oplettende lezertjes zien dat mhO het omgekeerde van Ohm is... geintje van de ontwikkelaars destijds..
0,2 mhO <> 5 Ohm..
Overigens loopt er door de Gate nooit stroom... als dat wel het geval is heb je geen Fet meer...


Kees

[Soundexcel]

Dat is inderdaad duidelijk.
Afhankelijk van een P- of N channel is de Rds variabel.
Dit is dan + of -

Handig al die verschillende benamingen
Als ik het goed begrijp is de J105 dus echt een schakelaar.
De PN4117 wordt op aangegeven als schakelaar maar is dus eigenlijk een versterker.

Overigens loopt er door de Gate nooit stroom... als dat wel het geval is heb je geen Fet meer...

Logisch, anders zou het een transistor zijn of hij is defect
Ik had het meer geïnterpreteerd als: Bij 0 V op de gate (on) is de drain stroom......
Of de drain stroom moet X zijn om stabiel te werken.
Net als bij een spannings regulator of een diode (de minimaal 0,7V regel).

kan ik hieruit concluderen dat de J105 een perfecte kandidaat is?

Ik ga nog even wikipedia op om het beter te begrijpen.
Bedankt voor de uitleg!

[audiomanics]

kan ik hieruit concluderen dat de J105 een perfecte kandidaat is?

Ik weet niet... hoe ga je je laddernetwerk opzetten? Is die negatieve spanning wel handig? Als er niet zo heel veel transistoren in komen kun je misschien ook kiezen voor de meer vermogender jongens als een BUZ11 bijv.. TTL aan te sturen en een Rds(on) van enkele milliohms.. Dikke torren kunnen vaak heel goed, en beter, overweg met kleine signaaltjes... Al eens een MovingCoil pre gemaakt met vermogenstorren.... resultaat was strakker en minder ruis dan de speciale torretjes..

Kees

[Soundexcel]

Is die negatieve spanning wel handig?

Dat is inderdaad wel een punt.
Ik ga ze aansturen met een pic. Ik moet dan na elke uitgang een inverter maken.
Een P-channel zou dan makkelijker zijn. Hiervan kan de pic uitgang rechtstreeks naar de fet (met eventueel een klein trapje er tussen).

Op dit moment zat ik te denken aan een standaard ladder.
Dus continue schakelen tussen twee weerstanden.
1 naar de massa
1 naar de ingang
Dit bijvoorbeeld in twaalf stappen.

Dit zodat er maximaal 1 fet en 1 weerstand in de signaal weg zit. en 1 fet met weerstand naar de massa.

Dit geheel moet echt wel maal 6. Dus het komt op een flink aantal uit.
Met een fet als de PN4117A (helaas nog niet in SMD gevonden) is dit geen enkel probleem. Deze kost 12 cent.
(als ik het goed ben berekend heeft deze een weerstand van 14 ohm).

Makkelijker (minder componenten) zou zijn om combinaties te maken.
Net zoals bijvoorbeeld de Jos van Eindhoven volume regeling.

[Soundexcel]

De BUZ11 is inderdaad een goede optie.
De spec zijn zeer goed en hij is nog goed te betalen ook.

Deze ga ik zeker in overweging nemen.