mini pre

mipo · Bericht door **mipo** » do 22 nov 2007, 15:27

Eenvoudig oefenprojecje om het solderen e.d. wat beter onder de knie te krijgen.
In eerste instantie heb ik een oude alps geprobeert maar die had geen
goede gelijkloop meer.

Nu zit er goedkope 50k stereo pot in. Alles heel kort gehouden
omdat ik begrepen heb dat dat het signaal ten goede zou komen (en
om het mezelf moeilijk te maken

)

Al met al leuk om te doen en de klank is op het eerste gehoor lekker direct en stevig..

Nils_vn · Bericht door **Nils_vn** » do 22 nov 2007, 15:29

Lekker minimalistisch, less is more

mipo · Bericht door **mipo** » do 22 nov 2007, 16:32

More or less.. indeed !

Bericht door **KT88** » do 22 nov 2007, 17:15

Wel denken aan een (heel) korte kabel naar de eindtrap, want die 50 k is eigenlijk iets te hoog om er een ietwat capacitieve belasting (wat elke kabel is) aan te hangen.

Bericht door **Wowly** » do 22 nov 2007, 17:24

Weet je wat het leuke is aan dit soort projectjes, het geeft veel voldoening én je steekt er wat van op!

Zo´n 50 K is natuurlijk een flinke weerstand op zijn grootste weerstand, en in een VV is 50 helemaal veel voor mijn gevoel.

Nou heb je ook van die 10K potten, maar wat gebeurt er dan= heb je dan minder bereik

Ieder voordeel hep z´n nadeel zei cruijff

Wowly

mipo · Bericht door **mipo** » do 22 nov 2007, 17:50

Wel denken aan een (heel) korte kabel naar de eindtrap, want die 50 k is eigenlijk iets te hoog om er een ietwat capacitieve belasting (wat elke kabel is) aan te hangen.
_________________

Kun je uitleggen wat een capacitieve belasting is en hoe deze zich verhoudt tot de lengte van de kabel .. en wat de de consequentie is van te hoge capacitieve belasting ? ( te ver moeten opendraaien van de potmeter ? )

BTW.. de kabel is nu een gewone interlink van pl min 80 cm.. waarschijnlijk
al te lang.

Ik heb voordat ik deze 50k log pot er in heb gezet wat ge-experimenteerd met andere oude pots. Ik geloof (of was het nu met een 100 K.. slecht korte termijn geheugen

) dat de een 20 k pot "gewoon" sneller het het signaal maximaliseerd.

Bericht door **KT88** » do 22 nov 2007, 18:39

Een kabel heeft een bepaalde capaciteit, net als een condensator.
Sterker nog, de kabel *is*, vanuit een bepaald perspectief, een condensator.
Met capaciteit per strekkende centimeter.
Een condensator tussen signaal en ground verzwakt het hoog.

Normaal gesproken is het iets van 100 pF/meter, wat met deze pot nog wel geen probleem op zal leveren bij jouw lengte.
Ik ben te lui om het uit te rekenen, maar het kantelpunt zal ergens boven de 80 kHz liggen dus geen zorgjes.

Dat een 20k sneller op max. lijkt te komen, kan te maken hebben met de ingangsimpedantie van de eindtrap.
Is die hoog, bijv. 100k, dan is de belasting daarvan op de potmeter niet zo groot en zul je eerder een bepaalde geluidsdruk hebben bij een iets lagere stand.
Is die lager, zeg 10k, dan staat die belasting in parallel over de potmeter, via de kabel, en belast de bron dus ietsje meer, zodat de pot wat verder open moet.
De sturende impedantie via de potmeter is in het geval van de 20k pot maximaal 5k, in het geval van de 50 k pot maximaal 12.5k.
Dat werkt dan als spanningsdeler.

Voila! Geen probleem met jouw 80 cm, verwacht ik.
Maar je moet er geen 15 meter aan hangen..........

mipo · Bericht door **mipo** » do 22 nov 2007, 19:15

Een condensator tussen signaal en ground verzwakt het hoog.

Is dit analoog aan het verhaal over filters ? waarschijnlijk niet want dan zou
alles globaal onder 250Hz weggefiltert worden ?

Dat een 20k sneller op max. lijkt te komen, kan te maken hebben met de ingangsimpedantie van de eindtrap.
Is die hoog, bijv. 100k, dan is de belasting daarvan op de potmeter niet zo groot en zul je eerder een bepaalde geluidsdruk hebben bij een iets lagere stand.
Is die lager, zeg 10k, dan staat die belasting in parallel over de potmeter, via de kabel, en belast de bron dus ietsje meer, zodat de pot wat verder open moet.
De sturende impedantie via de potmeter is in het geval van de 20k pot maximaal 5k, in het geval van de 50 k pot maximaal 12.5k.
Dat werkt dan als spanningsdeler.

oei dit kan al niet meer volgen.. De belasting op een potmeter wordt groter naarmate deze meer opengezet wordt ? Wat ik ook regelmatig doorelkaar haal is impedantie en weerstand.. of is het toch hetzelfde ?

Bericht door **Wowly** » do 22 nov 2007, 19:36

ik van hetzelfde......

Bericht door **KT88** » do 22 nov 2007, 19:52

mipo schreef:
Een condensator tussen signaal en ground verzwakt het hoog.
Is dit analoog aan het verhaal over filters ? waarschijnlijk niet want dan zou
alles globaal onder 250Hz weggefiltert worden ?

Nope.
In een speakerwisselfilter kan een condensator in serie staan met een belasting (tweeter), alles onder een bepaalde frequentie wordt dan verzwakt.
De condensator heeft een frequentie-afhankelijke "weerstand", die we impedantie (of beter: reactantie) noemen.
Staat ze parallel aan de belasting (woofer), dan wordt het hoog verzwakt.

Dat een 20k sneller op max. lijkt te komen, kan te maken hebben met de ingangsimpedantie van de eindtrap.
Is die hoog, bijv. 100k, dan is de belasting daarvan op de potmeter niet zo groot en zul je eerder een bepaalde geluidsdruk hebben bij een iets lagere stand.
Is die lager, zeg 10k, dan staat die belasting in parallel over de potmeter, via de kabel, en belast de bron dus ietsje meer, zodat de pot wat verder open moet.
De sturende impedantie via de potmeter is in het geval van de 20k pot maximaal 5k, in het geval van de 50 k pot maximaal 12.5k.
Dat werkt dan als spanningsdeler.

oei dit kan al niet meer volgen.. De belasting op een potmeter wordt groter naarmate deze meer opengezet wordt ? Wat ik ook regelmatig doorelkaar haal is impedantie en weerstand.. of is het toch hetzelfde ?

Weerstand is in principe een DC gegeven, impedantie een AC gebeuren.
Een weerstandje van1 k heeft diezelfde waarde voor een gelijkstroom, maar ook voor wisselstromen (zeker in het audiogebied).
Een condensator heeft een impedantie (reactantie) die afhankelijk is van de frequentie volgens de regel 1/(2*pi*f*C).
Je ziet dat frequentie f in de noemer voorkomt, dus bij hogere frequentie daalt de reactantie.

Bij een spoel is het omgedraaid:
Z = 2*pi*f*L, de reactantie van die spoel neemt dus toe met de frequentie.

Officieel is een impedantie een samenspel tussen weerstand (reëel deel) en reactantie ( imaginair deel), in de praktijk hebben we het, als het over wisselspanningen of -stromen gaat, over impedanties.

De potmeter ziet de kabelcapaciteit aan de loper plus de ingangsimpedantie van de eindversterker.
Er wordt dus een spanningsdeler gevormd door dat deel van de potmeter vanaf de signaalkant naar de loper, en die ingangsimpedantie plus de kabelcapaciteit.
Aangezien de potmeter maximaal 1/4 van zijn opgegeven weerstand laat zien aan de belasting (neem maar even van me aan dat dat zo is), mag je dat getal dus aannemen als inwendige weerstand die met de bron in serie staat.
Die weerstand vormt dan een spanningsdeler met de Ri van de versterker en de kabelcapaciteit, en dus een verzwakking.
Die verzwakking is groter bij een hogere waarde potmeter bij dezelfde stand, omdat volumepotmeters logaritmisch zijn.
Bij vol open is dat verschil verdwenen.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 22 nov 2007, 19:55

KT88 schreef:
Een kabel heeft een bepaalde capaciteit, net als een condensator.
Sterker nog, de kabel *is*, vanuit een bepaald perspectief, een condensator..

Definitie van een condensator: twee geleiders gescheiden door een isolator ( dielectricum)..... dus ook als je jouw auto naast die van de buren zet heb je een condensator gemaakt... Klinkt gek maar is wel zo!!

Kees

mipo · Bericht door **mipo** » do 22 nov 2007, 20:30

Zo een twee drie kan ik het nog niet helemaal volgen.. maar zal me er eens goed over buigen..

Ik denk dat het trouwens tijd wordt om een goed boek over electrotechniek
aan te schaffen..

mipo · Bericht door **mipo** » do 22 nov 2007, 20:35

Nog even even over de condensator..

Wat ik tot nu toe begrepen heb over de werking daarvan kan deze drie
"staten" hebben:

opslaan en ( op een zeker moment) weer afgeven, isoleren( tegen houden) en doorgeven.

Bericht door **KT88** » do 22 nov 2007, 20:43

OK, nog simpeler:

Een condensator houdt gelijkstroom tegen, maar laat wisselstromen door.
Voor lage frequenties gaat dat moeilijk, daar is ze een hoge weerstand.
Voor hoge frequenties gaat dat gemakkelijk, daar is ze een lage weerstand.
Een condensator kan lading bevatten, maar dat is in principe een statische situatie.
Ze kan de lading opnemen en weer afgeven.
Hoe sneller dat gebeurt (frequentie), hoe gemakkelijker dat gaat.

Een spoel laat gelijkstromen door.
Voor lage frequenties gaat de stroom er ook nog makkelijk doorheen, is dus een lage weerstand.
Voor hoge frequenties wordt dat moeilijk, daar is het een hoge weerstand.

Een spoel kan geen lading bevatten, maar heeft wel de neiging om een eenmaal in gang gezette stroom, ook aan de gang te houden (vliegwielwerking).

Aanbevolen leesvoer:
Electronica voor Dummies, ISBN 90-430-1162-2
http://www.dummies.pearsoneducation.nl/

Met een pretpakket erbij:
http://www.voti.nl/winkel/catalog.html?DUMMIES-SET-1

mipo · Bericht door **mipo** » do 22 nov 2007, 20:57

So I'm a dummy ?

Super, ga er waarschijnlijk een aanschaffen !

Bericht door **KT88** » do 22 nov 2007, 21:36

mipo schreef:
So I'm a dummy ?

Als de schoen past.......

Super, ga er waarschijnlijk een aanschaffen !

Mooi, kan jij mij straks uitleggen hoe 't nou werkelijk zit.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 22 nov 2007, 22:22

Ik houd me ook aanbevolen want electronica...??? geen verstand van...
Al is het alleen maar om de term: hoe meer je weet hoe meer je er achter komt dat je iets niet weet... hoe zalig zijn de onwetenden...

Vandaag ook weer een raadsel (heeft ook met condensatoren te maken)
Wat hebben IT en koper met elkaar gemeen? antwoord: Q

is niet leuk maar ook weer waar...

Kees

Bericht door **Wowly** » do 22 nov 2007, 23:27

I'm a electronics dummy too (wowly komt uit de kast

, voor het geval jullie dit al niet hadden gesnopen)

dat electronica voor dummy's..........hmm.......voor de Sint een ideetje?

Bedankt voor de uitleg!

Jan

Nils_vn · Bericht door **Nils_vn** » vr 23 nov 2007, 8:45

en ikheb hier ook weer heel wat van opgestoken

'k ben al blij dat ik niet de enige dummy ben

mipo · Bericht door **mipo** » vr 23 nov 2007, 9:51

hoe meer je weet hoe meer je er achter komt dat je iets niet weet...

Dat is wat ik elke keer ondervind wanneer ik me in deze materie verdiep..

"helaas" vind ik het ook erg boeiend en moet en zal het een keer gaan
doorgronden. grrrr...

Bericht door **Digidoo** » vr 23 nov 2007, 10:29

Wel relaxt hoor. We hebben net prive college gekregen van KT! En nu dus de literatuur kopen zodat we het tentamen goed kunnen maken

Bericht door **hopsa** » vr 23 nov 2007, 13:15

Zullen we een powerbuy 'electronica voor dummies'opzetten!

Bericht door **Digidoo** » vr 23 nov 2007, 13:27

Haha, is er ergens een boekhandel waar ze dat doen? Dan doe ik (serieus!) misschien wel mee...

Of anders voor de sinterkerst vragen.

Bericht door **Wowly** » vr 23 nov 2007, 13:51

Powerbuy is niet mogelijk, daar de boekenprijs in NL vast is (van overheidswege nota bene)............

Maar misscien dat vanuit belgië dat wel mogelijk is?

Wowly

Bericht door **KT88** » vr 23 nov 2007, 14:44

mipo schreef:
hoe meer je weet hoe meer je er achter komt dat je iets niet weet...
Dat is wat ik elke keer ondervind wanneer ik me in deze materie verdiep..

"helaas" vind ik het ook erg boeiend en moet en zal het een keer gaan
doorgronden. grrrr...

Zo zit het hele leven in elkaar, en wat is er nou mooier dan steeds weer nieuwe dingen te ontdekken en te leren?

Gebeurt mij ook nog dagelijks, hoor.