Filter voor de hivi's (4)

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » di 28 aug 2007, 8:45

Oke, ik heb mijn ontwerp klaar liggen, en moet nu beginnen aan het filterwerk.
Ik heb wat draadjes gelezen over het filtergebeuren en ook in combinatie met de hivi speakertjes.

mijn ontwerp heeft 4 stuks hivi speakers, en 1 tweeter.
Het lastige alleen is, dat ik dus niet uit de voeten kom met het maken van een filter....

Ik moet voor mijn tweeters boven de 3000 hz scheiden. Origineel in de infinity kastjes waar ze uit komen gebeurde dit volgens mij ook. dat schema heb ik nog wel, maar is natuurlijk niet bruikbaar icm 4 stuks hivi's, of wel ?

Als iemand mij wilt helpen met een zetje in de goede richting, graag.
Ook lees ik vaak dat er moet worden gemeten etc, maar daar heb ik geen apparatuur voor.

de enige randvoorwaarden die ik dus heb zijn:
4 stuks hivi rendement 81 db/stuk (of 80... lees soms wat anders)
1 tweeter infinity, 87 db rendement.
overname punt > 3 Khz.

Bericht door **b_force** » di 28 aug 2007, 13:29

sja, het enige wat ik kan melden, METEN !
Anders gaat het ehm niet worden.

Vroeger heb ik het ook geprobeerd zonder, maar forget it.

Helaas woon je voor mij, veel te ver weg, maar maybe is er iemand in de buurt die je systeem kan meten.

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » di 28 aug 2007, 14:27

jep, daar was ik al bang voor. meten.....
Zoals ik al zei, ik heb geen middelen, maar heb al 1 PB binnen met iemand die hulp wilt bieden op de lange termijn.

het eerste grote euvel is de bouw van de kasten, en dan met name de montage van die kleine rakkers, zodat ze nog kunnen ademen

Bericht door **Marp** » di 28 aug 2007, 19:36

b_force schreef:
Vroeger heb ik het ook geprobeerd zonder, maar forget it.

Toen je nog jong was, Bart?

Sorry, het klonk te leuk om niet te reageren

Bericht door **b_force** » di 28 aug 2007, 19:55

Als we toch gaan zeuren

vroe·ger1 (bn.)
1 uit een vorig tijdperk => eerder, terug

vroe·ger2 (bw.)
1 in voorbije tijden => eer, eerder, eertijds, oudtijds, voorheen, weleer

Maargoed iig in de tijd dat ik nog geloofde dat het zonder meten kon

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » wo 29 aug 2007, 9:22

Ik geloof ook niet dat een kant en klaar filter, of in ieder geval een filter gemaakt, ervan uitgaande dat de impedanties gelijk blijven. Dat zijn toch de sprookjesfilters....?

Mocht ik er niet uit komen, hoop ik dat iemand anders met de hivi's een meting kan doen, en dan neem ik die info wel te harte.

Bericht door **b_force** » wo 29 aug 2007, 12:28

Het gaat niets eens alleen om de impedanties, inducties en capaciteiten.
Maar ook vooral om de plaatsing van de woofers en de breedte en hoogte van de baffle.

Dat is ook een reden waarom je geen standaard filter kan toepassen, aangezien dat (vooral bij dit desgin) nogal uniek is.

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » wo 29 aug 2007, 12:39

ja wat betreft die baffle, ik probeer hem zo slank mogelijk te maken. Dit is toch het beste voor reflecties ? baffle wordt ook niet veel breder dan de tweeter. (deze is volgens mij net 1 cm groter dan de hivi's)

Bericht door **b_force** » za 01 sep 2007, 18:32

meestal bied een bredere baffle meer rendement aan het laag.

Echter moet dit uiteraard wel kloppen met de rest, en echt laag halen die B3Sjes toch niet.

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » ma 30 mar 2009, 11:56

Oke, een mega schop voor dit topic (maar niet minder belangrijk haha)

Ik heb nu een hele tijd de units in laten spelen in de TL kast en aangesloten via een standaard filter.

Nu de kasten weer een make-over ondergaan, is alles weer gedemonteerd, units en filters, en wil ik het zaakje definitef gaan filteren.
Ik heb een aantal sites gelezen die met de b3s iets gedaan hebben.
Helaas voor mij, niemand met 4 stuks hivi units. (meeste 1 of 2)

Van Zaph, die met 1 unit speelde heb ik het verhaal meegekregen dat er in ieder geval een sperkring in het filter moet komen om de break-up bij 6kHz op te nemen.

1e vraag: Aangezien ik met een tweeter speel, is het nog nodig om dan dit nog in het filter op te nemen?

Ik heb nu dus 4 b3s units, (parallel-serie, 2 aan 2) zo kom ik weer op 8 ohm uit. Moet ik verder nog iets doen voor de harmonischen in het laag?
Ik stuur ze wel actief aan met een actief High Pass filter.

Tja en dan het meetwerk, helaas nog steeds niks ter beschikking om dat te realiseren. Enige wat ik weet, is wat ik kan horen. En ik heb het vermoeden dat het gebruikte filter nu geen goede match is. Het is nu een 3e orde LR filter, en met een 4 ohm belasting zou hij op 3,5kHz crossen.
maar daar gaat het nu dus mis, ik heb een 8 ohm belasting, zodat ik ergens cross rond 5Khz ofzo?

anyway, die filters gaan waarschijnlijk eruit (misschien dat er nog bruikbare componenten op zitten)
Waar begin ik nu...(zonder meetmogelijkheden)

EDIT, kom net deze site tegen:
http://www.lonesaguaro.com/speakers/psc ... iscope.htm
Hoewel een andere tweeter, alvast een begin.

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » di 14 apr 2009, 11:35

Hmm,
Het is en blijft natuurlijk lastig een goed filter klaar te stomen zonder meetapparatuur helaas. Ik ben er ook achter gekomen dat het nu gebruikte filter helemaal geen 24dB filter is...
Maar dat allemaal terzijde, ik heb zoals gezegd alles gedemonteerd, en begin helemaal opnieuw. Ook wil ik andere tweeters gaan gebruiken, 8 ohm en wel de Visaton sc10N.

Of er iets bruikbaars op de oude filters zit weet ik niet, is ook niet zo belangrijk dat gaat toch weg allemaal.

Nu wil ik gewoon beginnen bij het begin, een 12dB filter LR, en crossen rond 3000-3500 Hz. Waar begin ik...
op 12vhifi.nl schop ik wat waardes in het formule blad, en dat geeft mij twee waardes voor zowel spoeltjes als condensatoren. Prima dat is zo gekocht natuurlijk, advies daarover is genoeg te vinden. Maar ben ik er dan klaar mee? Kan ik zonder verdere metingen nog meer (op voorhand!) al als uitbreding op het filter meenemen?

EDIT:
Ik lees nu ook eens wat over een zobel netwerkje, lijkt mij verstandig dit toe te passen. Echter hiervoor heb ik de Le nodig van 1 (of vier?) b3s'jes.
Helaas wordt die waarde niet vermeld, is het niet noemenswaardig?
EDIT II:
Ben met boxsim aan de slag gegaan, ben me door de tutorial op een duitse site aan het worstelen...
Voor mijn gevoel moet ik toch de inductie invoeren (ook in boxsim)
Wat zou een redelijkerwijs goede waarde kunnen zijn?
De tweeter wordt de sc10n van visaton, die staat alvast in de biblio van boxsim. Dan wat aanvogelen met een standaardfilter en kijken wat eruit rolt...
wat is trouwens weisheid, de 4 units vervangen door 1 b3s in de simulaties, of echt 4 units invoeren?

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » vr 17 apr 2009, 10:01

heb het al gevonden bij Zaph. 0,43 mH
Maar, nu ben ik aan het stoeien met boxsim (voor het eerst!)
Begint te dagen nu, maar ik snap niet waarom deze plot eruit ziet zoals ie eruit ziet...
Amplitude Gesampt heeft een dip van 1,5 tot 5 khz. (en dat terwijl de tweeter vrolijk speelt dacht ik)

Wie ziet waar ik de mist inga?
(filter is 12db LR met een zobel voor de hivi's) tenminste dat denk ik

Bericht door **Bertje** » vr 17 apr 2009, 22:02

Pool de tweeter maar 's om en kijk eens wat er gebeurt.
In boxsim kan je ook textbook filters, zobels en notches berekenen, heb je mijn site niet voor nodig...

Rob.

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » zo 19 apr 2009, 13:13

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » zo 19 apr 2009, 18:06

Tja, ik kan niet veel langer wachten met dit project, dus ga vrolijk verder met filteren... Kan eigenlijk geen Boxsim meer zien

wat denken jullie, GO or NOGO?
Ik denk dat alles binnen een marge van 2-3 dB toch netjes is niet?
Aangezien ik boxsim in het laag-midlaag niet vertrouw (4 B3s units samen 83-84 dB) heb ik het hoog rond de 86-87 dB gezet. Ik moet er misschien voor zorgen dat ik achteraf eenvoudig het verzwak netwerk voor de tweeter kan bijstellen...
BMM gaat dan eindelijk een bestelling krijgen

Bericht door **Bertje** » ma 20 apr 2009, 8:11

Kennelijk toch even de tweeter omgepoold

, ik zou 'm zo bouwen en dan met luisteren weer verder aanpassen eventueel.
Rob.

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » ma 20 apr 2009, 9:08

Idd, daar zat ik dus ook aan te denken.
Nu heb ik alleen vrij weinig speelruimte waar de filters komen.
Ik plaats de filters zodanig dat ik door het connectorpaneel aan de achterzijde bij de filters kan. Dit is wel mogelijk, maar een prutswerkje.
Ik moet het nu demontabel maken dus...

Is er verder iemand die mij kan vertellen hoe Boxsim's betrouwbaarheid is met deze simulaties? (dit naar aanleiding natuurlijk van mijn ingevoerde parameters) Ik heb voornamelijk die van Zaph's site gebruikt en die verschillen lichtjes met die van de originele datablad.

Och wie weet kan ik ze eens laten opmeten als dit filter erinzit, hopelijk gaat het een heel eind in goede richting, want goedkoop wordt het niet.
Ben van plan de QS serie Caps te3 gebruiken, mox 10w weerstandjes en luchtspoelen met een weerstand van 0.4 ohm. al met al zit je dan met een 35€ aan onderdeeltjes. Moet het waard zijn denk ik.
Bedankt voor die ompool tip nog Bertje!

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » do 23 apr 2009, 10:41

Even wat anders, dit wordt mijn eerste filter wat volledig zelf in elkaar wordt gezet.

Tips?

Ik denk aan een dun plaatje mdf met gaatjes erin en dan proberen alles te "hard wiren" ? zo heet dat toch...

ik heb ooit gelezen dat spoelen op een bepaalde manier bij elkaar moeten staan, of juist niet. Kan iemand mij dat verklaren?
(of topic geven waarin dat stond)

EDIT:
plaatje al gevonden, en topic ook. aan te raden is dus beide filters identiek te maken (kwa layout)
Een paar ty-rips, en hot-glue, en ik kan aan de slag denk ik.

Twynn · Bericht door **Twynn** » do 23 apr 2009, 10:55

bartsegers schreef:
Even wat anders, dit wordt mijn eerste filter wat
ik heb ooit gelezen dat spoelen op een bepaalde manier bij elkaar moeten staan, of juist niet. Kan iemand mij dat verklaren?
(of topic geven waarin dat stond)

ik heb het hier inderdaad ook wel eens in een topic gezien, maar hier staat het ook goed uitgelegd

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » do 23 apr 2009, 12:28

Heej topsite!

dicht bij elkaar, en eentje geflipt geniet mijn voorkeur zie ik al.

Wat ik trouwens ook net heb gelezen (en dat verontrust mij nogal)
is het effect van een NIET ge-flush-mounte tweeter.
ABN, dus een niet goed verzonken tweeter. Dat er effecten zouden zijn, ala, maar zo groot?

zie:
http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm

Vinculum · Bericht door **Vinculum** » do 23 apr 2009, 13:04

Ik keek er ook even van op. Dank voor de leestip!

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » wo 29 apr 2009, 16:23

de filters zitten in elkaar, klaar voor de eerste tests.
Iedereen bedankt voor de eerste stappen in het zelf filteren.
Aangezien het filterwerk bij velen een ietwat onbekend terrein is, hier wat ik eenvoudig geleerd heb.

Boxsim! (moet iedereen gewoon hebben)
SPLTrace. (handig icm boxsim)
Zobel netwerkjes, en effect omgepoolde tweeter.
Responce verschillen bij andere baffles. (best indrukwekkend, oa door boxsim)

let niet op de rechter spoelm, die gooi ik nog op zn kant. nu eerst testen!

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » do 11 jun 2009, 15:13

Oké, ik kreeg net ff een aardig schrikmomentje!

Ik heb nog eens de boxsim-sim erbij gepakt om nog eens te kijken hoe het alweer zat.
Nu merkte ik dat ik het huidige filter (wat gemonteerd en al nu de kast in moet gaan) is gebaseerd op de parameter invoer van de hivi's.
en dus NIET berekend is met de invoer verkregen uit SPL-Trace....

Dat dus ff gedaan, en dan ziet het er allemaal een HEEL stuk minder fris en vlak uit

Wat moet ik nu doen? zoals jullie kunnen zien in een paar posts eerder stopt de hivi ergens (groene lijn) maar dat is dus in werkelijkheid niet zo...
Hierdoor lijkt het hoog te vervormen. mede door dat opbreken rond de 6.5Khz...
HJeeft het zin om de hivi's dan 3e orde te filteren ipv 2e orde?
Of komt het allemaal niet zo nauw...

Behoorlijk balen als dit dus niet aanpasbaar is, want mijn insteek was een minimalistisch filter te maken, alleen een impedantienetwerkje ernaast eigenlijk.

EDIT.

Ik ben weer helemaal into boxsim gekropen en probeer de schade te beperken VOOR ik alles ga monteren in de kast.
Dit is wel een flinke tegenvaller, en het hoog zint me niet (althans de simulatie dan)

Ik heb eens gekeken als ik nu 18dB ga filteren voor de hivi's, dus een extra spoel plaatsen. Daarmee haal ik die opbreek bult naar beneden, maar (zonder nog meer filteraanpassingen) ook de rest van het frequentiegebied. het wordt vlakker, maar rendement gaat achteruit weer.

hier de twee voorbeeldjes. eerste is zoals ik het nu zou gaan aansluiten, dus MET spl-trace invoer. (nagetrokken van een plot op de site van zaph)

De andere is met extra spoel, 0,82mh.

Bericht door **Henkjan** » do 11 jun 2009, 17:35

je kan ook proberen die piek van de HiVi's te onderdrukken met een kleine condensator over de 0.68 spoel.

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » vr 12 jun 2009, 8:26

Oké, ga ik zo eens even weer in boxsim kruipen als ik tijd heb.

Het MOET beter kunnen namelijk, de sc10n heeft een prachtig vlak verloop als ik hem los simuleer. (incl filter deel voor tweeter)
Het lijkt alsof de hivi's roet in het eten gooien voor het hoog, maar hoe zal zich dit vertalen naar daadwerkelijk hoorbaar?

Aangezien ik het al vrij ver heb geschopt voor mijn doen, en een hele hoop geleerd heb wil ik nu ook alles tot een goed einde brengen, lijkt mij logisch toch...

Ik kom waarschijnlijk niet onder het meetwerk uit achteraf, maar voordat ik daar aan begin wil ik vast alles goed voor elkaar hebben.
Een voorbeeld waar ik nog niet over uit ben, is welke frequentieplot ik zal nemen als uitgangspunt voor spltrace? De originele van hivi zelf, of de meting van bijvoorbeeld Zaph... ?
Of ben ik het mezelf dan nu moeilijker aan het maken dan het is.