Welke voeding voor mijn LM3886TF versterker ?

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 16:42

Een simpele vraag:

Wat is beter, een ongeregelde 'gesnubberde' of een geregelde (mbv LT1083) voeding voor mijn LM3886TF ????

Ter info: ik maak een dubbel-mono-opbouw, dus de LT1083 kan voldoende leveren (7,5A).

De meningen zijn erover verdeeld, maar wat zeggen de ervaringen?

Groeten,
Mischa

MidiMaze · Bericht door **MidiMaze** » do 05 jul 2007, 16:54

Wat is de CMRR (common mode rejection ratio) eigenlijk van die LM chip in de door jouw gekozen configuratie? Dan kan je je eisen gaan stellen en dan kan je uitrekenen wat je maximale rimpel op de voeding mag zijn.

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 19:44

CMRR is 110dB.

Ik heb al meerdere bouwtopics gelezen waar een spanningsregelaar werd toegepast en ieder voor zich spreekt van een verbetering in het geluid. Het laag klinkt strakker en het mid en hoog sprankelender.

Mijn vraag is of er hier mensen zijn die er ervaring mee hebben. Ik zal zeker de voeding bouwen volgens Carlos Filippe. Die heeft experimenteel bepaald hoe de voeding er het beste uit kan zien, zodat je voldoende buffercapaciteit hebt om voldoende punch in het laag te houden zonder dat je inlevert aan helderheid in het mid en hoog.

Maar goed, als het niet nodig is, hoef ik ook geen regelaar te plaatsen. Die neemt plaats in beslag en kost ook weer extra centjes.

Groeten,
Mischa

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 05 jul 2007, 20:09

Is hier niet PSRR belangrijker?

Bericht door **b_force** » do 05 jul 2007, 20:59

Ik gebruik voor het kleine broertje 10000uF
(dus 2 in totaal voor + en - spanning)

6800uF is ook nog een mooie waarde, samen met een een paar 100nFjes, heb je een leuke voeding voor dat ding.

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 22:15

b_force schreef:
Ik gebruik voor het kleine broertje 10000uF

Dat schijnt nu het meest foute te zijn wat je kunt doen. Deze versterker is meer gebaat bij 1000uF dan bij 10000uF. Hoe groter de capaciteit, hoe trager de versterker wordt. Maar goed, dat was in principe de vraag ook niet.

De vraag is de keuze tussen een geregelde en een ongeregelde voeding.

Groeten,
Mischa

Bericht door **b_force** » do 05 jul 2007, 22:15

mm apart, werd wel aangeraden voor deze versterker ?

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 05 jul 2007, 22:21

mischa72 schreef:
Dat schijnt nu het meest foute te zijn wat je kunt doen. Deze versterker is meer gebaat bij 1000uF dan bij 10000uF. Hoe groter de capaciteit, hoe trager de versterker wordt. Maar goed, dat was in principe de vraag ook niet.

Seriously, dat is echt een load of crap. Er zijn gasten die zo'n ampje voeden met slechts 470uF, verder niets... Ze vinden het geweldig blijkbaar, maar het komt de prestaties van de amp echt niet ten goede. Je hebt een waanzinnige ripple op je voeding.

470uF of 1000 uF is prima op de versterkerprint vlak bij de chip, maar als je geen gestabiliseerde voeding hebt voldoet dat echt niet.

Misschien is dit wel wat voor je: http://www.twistedpearaudio.com/revc/revc.aspx

Bericht door **b_force** » do 05 jul 2007, 22:23

Er zijn spanningsregelaars die dik 5A kunnen leveren.
Ik heb alleen geen idee wat de ruis is van die dingen.

Een goeie afgevlakte voeding is voldoende.
En waarom een voeding traag zou worden ?

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 22:25

Zie hier:
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html

hier:
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

en hier:
http://www.shine7.com/audio/gainclone.htm

Deze laatste voor een geregelde versie. Vooral link 2 verteld veel over TE grote buffercapaciteiten.

Groeten,
Mischa

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 05 jul 2007, 22:28

Ligt het aan mij of hebben die allemaal minstens 10.000uF per rail

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 22:34

Ja, maar wat zit daar achter? Ik denk dat op een paar mensen na niemand hier dat doet. Het gaat niet om de totale buffercapaciteit, maar wat de versterker als eerste ziet.

Kijk naar de meeste ontwerpen en kits, die hebben bijna allemaal 1000uF als buffer per rail.

Lees gewoon wat er in de 2e link staat en kijk niet alleen plaatjes.

Groeten,
Mischa

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 05 jul 2007, 22:40

Dat schijnt nu het meest foute te zijn wat je kunt doen. Deze versterker is meer gebaat bij 1000uF dan bij 10000uF. Hoe groter de capaciteit, hoe trager de versterker wordt. Maar goed, dat was in principe de vraag ook niet.

En dat is omdat? ...

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 23:03

Zucht

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 05 jul 2007, 23:15

Wat een lariekoek zeg, onderbouw 't nu eens? Want straks ga je me nog vertellen dat aardbeien blauw zijn ipv. rood.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

indoubt · Bericht door **indoubt** » do 05 jul 2007, 23:15

regulator heb ik nooit geprobeerd.

Wel verschillende caps
4 maal 1000uF panasonic FC
4 maal 1500uF panasonic FC
4 maal 4700uF BC (philips)

allemaal kort op de chip

De laatse klonk gewoon overtuigend het beste. niks geen traagheid. het nummer zou ik moeten opzoeken

Of het overkill is voor een 2 maal 56W amp weet ik niet maar qua prijs scheelt het niet zoveel.

Volgens mij staan er ook nog wel ergens metingen met verschillende caps op diyaudio

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 23:23

SSassen schreef:
Wat een lariekoek zeg, onderbouw 't nu eens?

Sorry dat ik het zeg, maar je kunt toch lezen? Of moet ik met behulp van copy-paste het hele verhaal hier neerzetten?

Als ik het zelf wist, zou ik het niet vragen. Ik heb er zelf geen ervaring mee. Volgens mij bestaat dit forum voor mensen die niet alles weten en via andere mansen meer te weten proberen te komen. Maar goed, als het dan niet mag om andermans argumentatie te gebruiken laat dan maar, dan zoek ik het zelf wel uit

Groeten,
Mischa

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 23:26

indoubt schreef:
het nummer zou ik moeten opzoeken

Welk nummer bedoel je precies? Begrijp mijn vorige reactie niet verkeerd, ik waardeer je hulp wel hoor !

Groeten,
Mischa

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 05 jul 2007, 23:36

Sorry dat ik het zeg, maar je kunt toch lezen? Of moet ik met behulp van copy-paste het hele verhaal hier neerzetten?

Nee, maar 't gaat mij erom dat jij kennelijk al een besluit hebt genomen adhv. de topic post op 't DIYaudio forum waar je naar refereert. Dus óf je slikt zijn verhaal als zoete koek en zet nergens vraagtekens bij, óf zijn verhaal sluit aan bij jouw opvatting en je ziet je dus gesterkt in je opvatting.

Kortom, mijn vraag is: onderbouw 't nu eens, vanuit jouw persoon en jouw opvatting cq. begrip, pas dan kan ik gaten schieten in je betoog en kunnen we met rasse schreden werken aan jouw begrip van de materie.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 05 jul 2007, 23:52

SSassen schreef:
Nee, maar 't gaat mij erom dat jij kennelijk al een besluit hebt genomen adhv. de topic post op 't DIYaudio forum waar je naar refereert. Dus óf je slikt zijn verhaal als zoete koek en zet nergens vraagtekens bij, óf zijn verhaal sluit aan bij jouw opvatting en je ziet je dus gesterkt in je opvatting.

Ik heb nog helemaal geen besluit genomen, maar de een zegt dit en de ander dat. Ik vraag me gewoon af wat de beste manier van werken is. Ik heb gewoon geen zin, tijd en geld om net zoals die vent in het topic waar ik naar refereer alles te gaan uitpluizen en uitproberen om er vervolgens achter te komen dat hetgeen ik in het begin had toch de beste manier was.

Ik heb me nog niet zo diep in de materie van elco's verdiept (en de opleiding is te lang geleden) om precies alles te begrijpen wat er verteld wordt, maar ik zal het proberen.

Een grote elco heeft een hogere inductatie (soort inwendige weerstand) dan een kleine elco. Vandaar dat ontladen en laden van een grote elco langzamer gaat dan bij een kleine elco. Dit heeft tot gevolg dat als er een grotere stroom gevraagd wordt (bij een zwaardere momentbelasting) de hoeveelheid benodigde 'energie' minder gemakkelijk uit een grote elco komt dan uit een kleine (of meerder kleine).

Volgens mij begrijp ik zo goed wat er staat.

Groeten,
Mischa

voodooless · Bericht door **voodooless** » vr 06 jul 2007, 0:46

mischa72 schreef:
Zucht

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

Je verwacht dat wij 13 pagina's gaan doorzoeken naar een deugdelijke verklaring voor dergelijk kleine caps (en met deugdelijk bedoel ik wat anders dan claims dat het fantastisch klinkt). Bovendien is ook in die thread het zeker niet iedereen eens

Ivo · Bericht door **Ivo** » vr 06 jul 2007, 1:24

mischa72 schreef:
Ik heb gewoon geen zin, tijd en geld om net zoals die vent in het topic waar ik naar refereer alles te gaan uitpluizen en uitproberen om er vervolgens achter te komen dat hetgeen ik in het begin had toch de beste manier was.

Oh... Dat is wel een beetje de traditie van zelfbouw...

Mag hoor, dat heb ik met software en dergelijke. Ik denk dat je met een kit, of het nabouwen van een kit, dan het beste bediend bent. Ik denk dat je er dan vanuit kan gaan dat een kit een redelijk uitontwikkeld geheel biedt. Maar zelfs dan zul je allerlei tweaks vinden op internet. Als je geen behoefte hebt om dat allemaal uit te zoeken, moet je je er ook maar niet door van de wijs laten brengen.

mischa72 · Bericht door **mischa72** » vr 06 jul 2007, 10:14

@voodooless:

Ik heb niet gevraagd om de schakeling door te spitten, maar of het zin heeft om boven deze schakeling een geregelde voeding te gebruiken. Dat was de vraag.

Nu dus dan maar even kort door de bocht voor de mensen die mijn vraag niet begrepen hebben: Heeft het zin om een Gainclone (met welke chip dan ook) te voeden door middel van een geregelde voeding ten opzichte van een ongeregelde?

@Ivo:
Ik ga zowieso geen kit nabouwen, want uit ervaringen van andere is gebleken dat de versterker met zwevende componenten beter klinkt dan vanaf de print.

Groeten,
Mischa

voodooless · Bericht door **voodooless** » vr 06 jul 2007, 10:26

mischa72 schreef:
@Ivo:
Ik ga zowieso geen kit nabouwen, want uit ervaringen van andere is gebleken dat de versterker met zwevende componenten beter klinkt dan vanaf de print.

Daar gaan we weer

Wat betreft die voeding: bouw eerst een ongereguleerde. De onderdelen voor een gereguleerde heb je dan al en je hoeft alleen maar de regelaars erbij te kopen als het niet bevalt

SSassen · Bericht door **SSassen** » vr 06 jul 2007, 10:58

Heeft het zin om een Gainclone (met welke chip dan ook) te voeden door middel van een geregelde voeding ten opzichte van een ongeregelde?

Even een korte uitleg. Een geregelde voeding gebruiken levert je over 't algemeen een reductie in voedingsrimpel op van zo'n 20 tot 40dB. Echter de PSRR, power supply rejection ratio, van een opamp, wat de LM3886 is, alleen eentje die veel vermogen kan leveren, bepaalt in hoeverre je nog iets terugziet van deze voedingsrimpel in je uitgangssignaal.

Een gemiddelde opamp heeft een PSRR tussen de 70 en 90dB, de winst die je dus hebt met een geregelde voeding is marginaal, zelfs in een meting ga je dit niet direct terugzien, maar zul je goed moeten zoeken. Daarom gebruiken eindversterkers over 't algemeen een ongeregelde voeding bestaande uit een flinke trafo, één of twee brugcellen en een aantal buffer elco's. Kortom, 't kan wel, maar je zult er weinig profijt van hebben.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com