forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo mensen, dit is mijn eerste post en ik hoop hier veel te leren over zelfbouw. Ik sta op het punt om mijn huidige speakers te gaan vervangen. Ik heb naar diverse fabrieksspeakers geluisterd. De mooiste combinatie is tot nu toe de B&W 805s en een Rel Stadium sub. Nou is mijn vraag of ik voor minder geld dergelijke kwaliteit kan halen met zelfbouw.
Wat ik tot nu toe aan zelfbouw heb gehoord kon mij niet overtuigen. Ik heb bijvoorbeeld de Scanspeak Reference en Reference SE beluisterd. Deze klinken beide erg neuzig en vallen af. De Ringradiator van Scanspeak Ultimo is mooi maar ik heb geen monitorontwerp kunnen vinden met deze unit.

Even kort en bondig mijn wensen.

Twee Uber monitoren die mintens op B&W 805s niveau spelen. Maximaal 1000 euro per stuk kosten compleet inclusief afwerking. Ik sta voor alle opties open; bandtweeters, d'appolito opstelling enz.

Een Sub voor audio en dus absoluut geen boombox! Ik heb een persoonlijke voorkeur voor een gesloten kast (lijkt mij beter voor audio?) Maar ook hier sta ik open voor alle suggesties. Maximaal 750 euro.

Ik hoop op wat respons en wie weet komt er nog wat moois uit.

Swiss77 schreef:

Wat ik tot nu toe aan zelfbouw heb gehoord kon mij niet overtuigen. Ik heb bijvoorbeeld de Scanspeak Reference en Reference SE beluisterd. Deze klinken beide erg neuzig en vallen af. De Ringradiator van Scanspeak Ultimo is mooi maar ik heb geen monitorontwerp kunnen vinden met deze unit.

Hoi Swiss,

Welkom op het forum. Ik denk dat het niet al te moeilijk moet zijn om de B&W's voorbij te streven, tenminste, als het gaat over audiofiele weergave. Bovenstaande monitoren zijn juist van outstanding kwaliteit en gaan mi de B&W's volstrekt voorbij. Het is echter wel een audiofiele (lees = less is more) manier van weergave. Misschien houd jij juist wel van een wat pittiger soort speaker, met wat meer rollend laag en een fris en helder hoog. Ook die zijn er te vinden. Nog sterker, door zelf je filter te veranderen krijgt je luidspreker een enigzins ander karakter. Dus zelfbouw is the way to go!

Wowly

als je van pittig houdt misschien zijn de monitors van dre iets voor je
deze gebruikt de woofer uit de scanspeak ultimo en een focal tc120td5 tweeter, zelf gebruik ik ook deze bezetting met een parallel filter gwwoon in een de orginele kast van de ultimo en geloog me dat is echt mooier als de b&w die je noemt, heb deze een aantal keer mogen beluisteren
tevens heb ik de scanspeak reference monitor staan en dat is toch echt een top monitor, de tweeter moet je alleen van houden, net als de wat pittigere focal tweeters
dre gebruikt een seriefilter
als gesloten sub voor muziek zou je de vifa 26 ma550 kunnen gebruiken
icm met een hypex ds40.0, alles valt net binnen je budget en voordeel is dat je deze speakers en sub bij diverse mensen kan beluisteren

als subwoofer had je de rel stadium, de II of de III
ik heb zelf tot voor kort de stadium II gehad, een erg fijne subwoofer die door de abc regeling naadloos onder je speakers is af te regelen, mijn stadium stond op 39 hz bij de reference monitors, die tot 45 hz doorlopen

Wowly schreef:

Welkom op het forum. Ik denk dat het niet al te moeilijk moet zijn om de B&W's voorbij te streven...

Wowly

Is dit niet wat kort door de bocht?

De B&W's zijn uit de hoogste serie van B&W, in die serie is serieus ontwikkelingswerk gestoken ('k zag toevallig een pdf met veeeel info))

De kast van de B&W is intern vorzien van een keurige matrix en het filter opgebouwd met reusachtige Mundorf caps...

Kortom waarom zou een top 2weg monitor a la jouw scanspeak, een seas excel, een accuton of wat dan ook dit met gemak voorbijstreven?

Qua begroting is 1000 euro denk ik wel haalbaar voor drivers zo'n 450 pr kant, filter 150, hout, terminals ed 100, kast spuiten 300?

Die kritiek van een neuzelige weergave van de Scanspeak ref monitor heb ik hier op het forum vaker gelezen, ik heb het zelf niet zo ervaren, maar moet dan ook zeggen dat het lang geleden is dat ik deze vluchtig beluisterde...

Paul schreef:

Wowly schreef:

Welkom op het forum. Ik denk dat het niet al te moeilijk moet zijn om de B&W's voorbij te streven...

Wowly

Die kritiek van een neuzelige weergave van de Scanspeak ref monitor heb ik hier op het forum vaker gelezen, ik heb het zelf niet zo ervaren, maar moet dan ook zeggen dat het lang geleden is dat ik deze vluchtig beluisterde...

Hier nog een die dat vind: Alan Jackson had opeens een knijper op zijn neus!

Maar ik denk dat ik sowieso niet meedoe hier, want ik vind de A4 ook totaal niet geweldig klinken, je ziet bijna het zweet verschijnen op die woofertjes, wat gepaard gaat met een hele gefingeerde, bolle, eruitgeperste basweergave, die hoogstwaarschijnlijk hand-in-hand gaat met een berg vervorming. Als je daarvan houd, prima natuurlijk, maar voor mij hoeft dat niet.

Je zult dan een subwoofer eronder moeten zetten en hem vrij hoog crossen, of gewoon een grotere (6½") woofer nemen die wat beter tegen lage frequenties kan.

Als subwoofer zou ik zelf een grote 18"-woofer nemen. Naja een kleine 18" mag ook, maar het komt een beetje op hetzelde neer.
De woofer die ik heb beluisterd was én heel strak én kon veel druk geven als het moet. Het was _zeker_ geen boombox.

dubbele post

nog een dubbele post, sorry

Wowly schreef:

Ik denk dat het niet al te moeilijk moet zijn om de B&W's voorbij te streven, tenminste, als het gaat over audiofiele weergave. Bovenstaande monitoren zijn juist van outstanding kwaliteit en gaan mi de B&W's volstrekt voorbij. Wowly

Ik deel deze mening niet met je. De Reference en se SE zijn mooie speakers maar klinken neuzig. Inmiddels hebben meer mensen gereageerd die dit ook vinden. Het probleem is een beetje dat de Reference en de SE als het summum van de zelfbouw worden gezien. Ik vind ze duidelijk minder presteren dan de 805's van B&W. Ik ben dus op zoek naar andere ontwerpen dan deze twee.

Gaat lekker met dat quoten en editen zo te zien Nog een beetje oeffenen dan maar

Ik weet niet of je Scanspeaks het summum van de zelfbouw moet noemen.. Ik denk dat er zat andere ontwerpen zijn die minstens zo goed zijn, maar toch heel anders. Misschien valt dat meer in de smaak? Kijk eens naar een mooi ontwerp met Seas Excel of Accuton, of als het voor minder moet, de prima units van Peerless.

De Scanspeakkitjes halen zeker niet de max uit de units. Ze klinken redelijk maar ook niet meer dan dat.

Bij www.deaudiofabriek.nl staat een 2-weg DIY kitje met Raidho bandtweeter en Audiotechnology. Deze klinkt heel anders dan de Speaker&Co kitjes. Zelfde bezetting als Eben (de tweeter komt daar ook vandaan). Maar dan zonder waveguide.



Ze hebben wel een goede sub nodig, anders schieten de 15cm woofertjes in de stress.

ralf schreef:

als je van pittig houdt misschien zijn de monitors van dre iets voor je
deze gebruikt de woofer uit de scanspeak ultimo en een focal tc120td5 tweeter, zelf gebruik ik ook deze bezetting met een parallel filter gwwoon in een de orginele kast van de ultimo en geloog me dat is echt mooier als de b&w die je noemt, heb deze een aantal keer mogen beluisteren.

Ik heb de Ultimo's thuis kunnen beluisteren. Mooie speaker maar ZEER moeilijk plaatsbaar. Met Pritex in de baspoort ging het op normale afstand van de muur nog redelijk. Het dichtstoppen van de poort kwam de speaker alleen niet ten goede. Met open baspoort moest de speaker ruim anderhalf tot twee meter van de muur. De ultimo is dus geen optie.

tevens heb ik de scanspeak reference monitor staan en dat is toch echt een top monitor, de tweeter moet je alleen van houden, net als de wat pittigere focal tweeters
dre gebruikt een seriefilter

De Reference vind ik dus erg neuzig klinken. Het is gewoon niet mijn speaker.

als gesloten sub voor muziek zou je de vifa 26 ma550 kunnen gebruiken
icm met een hypex ds40.0, alles valt net binnen je budget en voordeel is dat je deze speakers en sub bij diverse mensen kan beluisteren

Wat bedoel je met diverse mensen. Je bedoeld winkels zoals Speakerland of bij forumleden ?

voodooless schreef:

Gaat lekker met dat quoten en editen zo te zien Nog een beetje oeffenen dan maar

Gelukt, zoals je ziet

Ik weet niet of je Scanspeaks het summum van de zelfbouw moet noemen.. Ik denk dat er zat andere ontwerpen zijn die minstens zo goed zijn, maar toch heel anders. Misschien valt dat meer in de smaak? Kijk eens naar een mooi ontwerp met Seas Excel of Accuton, of als het voor minder moet, de prima units van Peerless.

Bedoel je de ontwerpen op de site van Speakerland of heb je het over anderen?

Swiss77 schreef:

Bedoel je de ontwerpen op de site van Speakerland of heb je het over anderen?

Er is zoveel. Ik denk dat je je zeker niet moet beperken tot speakerland kits. Probleem is natuurlijk dat je niet alles heel makkelijk zal kunnen beluisteren.

voodooless schreef:

Swiss77 schreef:

Bedoel je de ontwerpen op de site van Speakerland of heb je het over anderen?

Er is zoveel. Ik denk dat je je zeker niet moet beperken tot speakerland kits. Probleem is natuurlijk dat je niet alles heel makkelijk zal kunnen beluisteren.

Je bent bij mij welkom om eens te komen luisteren.

je mag altijd een keer langskomen om bij mij te komen luisteren,ik speel met de focal/scan-speak combi(zoals boven aangegeven)
met een vifa ma26 sub met een hypex ds 4.0.

uiteraard zijn anderen met intresse altijd welkom

Swiss77 schreef:

Wowly schreef:

Ik denk dat het niet al te moeilijk moet zijn om de B&W's voorbij te streven, tenminste, als het gaat over audiofiele weergave. Bovenstaande monitoren zijn juist van outstanding kwaliteit en gaan mi de B&W's volstrekt voorbij. Wowly

Ik deel deze mening niet met je. De Reference en se SE zijn mooie speakers maar klinken neuzig. Inmiddels hebben meer mensen gereageerd die dit ook vinden. Het probleem is een beetje dat de Reference en de SE als het summum van de zelfbouw worden gezien. Ik vind ze duidelijk minder presteren dan de 805's van B&W. Ik ben dus op zoek naar andere ontwerpen dan deze twee.

Ik vind dat je de reference SE wel een beetje afkraakt. Als iemand een pure 2 weg nodig heeft waar een goede compromis in zit tussen laag en mid weergave dan is de W18 van scanspeak moeilijk te overtreffen. Als de kast niet goed gebouwd is en wanneer het filter niet optimaal is zal een en ander misschien niet 100% klinken, maar aan de units zal het niet liggen. De B&W zit ook niet verkeerd in elkaar dus misschien dat het geluid alleen te overtreffen is door van concept te veranderen: gesloten monitor?..

Ik heb zelf goede ervaringen met gesloten subs waar flinke woofers in zitten. http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... pocalypsia


mvg,

Martijn

ik vind de 6600 wel een mooie tweeter,maar hij is een beetje saai.
dan heeft m`n focal een stuk frissere weergave(duidelijk smaak!)

Het zal je volstrekt duidelijk zijn dat iedereen een volledig andere smaak heeft. De B&W 800 t/m 803 zijn buitengewoon mooi ontwikkelde speakers, en klinken ook erg mooi. De 804 vond ik niet meer interessant om te luisteren. De 805 heb ik wel eens gehoord maar vond ik geen bijzondere speaker, al was ie zeer zeker niet slecht.

De reference monitoren van Rolph smulders zijn zeer zeker niet het summum van de zelfbouw. Wat ze wel doen is voortdurend meeliften op betere front-end's. Dus als je er een cd-speler van (klankwaarde, niet winkelwaarde) 10.000 euro tegenaan gooit zul je merken dat ie toch weer beter klinkt dan een cd-speler van 8000 euro klankwaarde. daarbij zijn ze bijzonder neutraal, al klinkt de tweeter wat zijdezacht. Wel kan deze tweet (de 9900 en de 9700) erg "magisch" klinken. Probleem is dat ze moeten worden ingespeeld (erg lang, zeker 3 maanden regelmatig spelen is mijn ervaring) en dat ze veel baat hebben bij een krachtige en gecontroleerde versterker zoals gelukkig de UcD-module's.

ff snel uitleggen wat ik met klankwaarde bedoel. Geld naar hoe het klinkt. En niet geld naar hoe het is gemarketinkt (?).

Je hebt mazzel dat er op dit forum zoveel zijn die andere monitoren hebben gemaakt waar je terecht kan om te luisteren. Je zult dan wel eens in je eigen akoestiek moeten luisteren om te kijken of het je daar ook bevalt.

De 805s kennende denk ik dat je wel een wat pittig klinkende speaker moet gaan zoeken. Tenminste, als je de refmon neuzig vind klinken. Ik snap ook niet zo heel erg goed wat je daar mee bedoelt. Bedoel je nasaal, of teruggetrokken ingehouden. Te weinig pit of wat achtergrond-achtig?

Jammer dat je niet op de luisterdag bent geweest, daar had je enkele zeer mooie speakers kunnen beluisteren. Zo denk ik dat de seas van Carlo wel jouw smaak zal zijn. Die van dre ook, maar dat is toch al wel een speaker voor de wat meer "neutralere" luisteraar. Alhoewel die focal toch lekker kek kan klinken met een heleboel ruimteinformatie.

Gewoon lekker rond gaan rijden en kijken wat je leuk vind. Wat luister je eigenlijk voor muziek meestentijds?

Wowly

ik vond de 6600 wat te rustig klinken,kan ook filtering zijn geweest,dan vond ik de 9900 wat meer pit hebben en de 9700 weer niet.
wel allemaal gedetaileerd en ruimtelijk.

Wowly schreef:

De 805s kennende denk ik dat je wel een wat pittig klinkende speaker moet gaan zoeken. Tenminste, als je de refmon neuzig vind klinken. Ik snap ook niet zo heel erg goed wat je daar mee bedoelt. Bedoel je nasaal, of teruggetrokken ingehouden. Te weinig pit of wat achtergrond-achtig?
Wowly

Ik heb dat ook al eens tegen je gezegd, ik vind dit duidelijk opvallen aan de ref monitor. Ik vind het niet eigen aan scanspeak, ik vermoed dat het typisch in de betreffende midwoofer zit. De een hoort het niet, en als je dat neuzelige in het mid niet waarneemt dan kun je enorm genieten want de ref monitor doet erg veel dingen goed. Maar ik had dat al toen ik hem voor het eerst hoorde bij speaker&co. Bij elke latere gelegenheid heb ik het ook gehoord, behalve in ruimte 1 in Breda. Toen je ref beneden stond viel het me weer op. Het is geen kwestie van te weinig pit, ook niet achtergrond achtig. De tweeter is zijdezacht maar voor mij is dat het probleem niet. Het zit echt in de mid, ik denk dat het te maken heeft met de wijze waarop hij ergens in het gebied van 800-1500Hz opbreekt.

@nlmb: met die verwijzing naar die AT monitor weet ik plots wie je bent! Lama van hear.nl, ik heb je daar al lang niet meer gezien trouwens

@CarloPJB en Dre. Bedankt voor de uitnodigingen. Ik zal er zeker gebruik van maken als ik iets beter weet welke kant ik op wil.

Wat betreft de sub is de keus beperkter denk ik? Ik heb diverse ontwerpen gezien op dit forum. Wat is/zijn beproefde ontwerp(en) die niet fout kunnen. Een sub die blijkbaar veel gemaakt wordt is die met 2x Peerless waarvan één passief. Is dat een ontwerp geschikt voor audio of moet ik echt gaan voor een gesloten kast zoals de Sub9 van Speakerland?

Wowly schreef:

De 805s kennende denk ik dat je wel een wat pittig klinkende speaker moet gaan zoeken. Tenminste, als je de refmon neuzig vind klinken. Ik snap ook niet zo heel erg goed wat je daar mee bedoelt. Bedoel je nasaal, of teruggetrokken ingehouden. Te weinig pit of wat achtergrond-achtig?

Wowly

Mijn ervaring met de 805s is juist een heel relaxte speaker en zeker niet pittig als je daar 'in your face' mee bedoeld.

bij de Refmon bodoel ik met neuzig inderdaad nasaal. het lijkt soms net of artiesten een wasknijper op de neus hebben.
De Ultimo's met de ringradiator hadden hier geen last van. Ik weet niet of dit puur komt door de tweeter, of dat het de woofer of het filter is.

Dat neuzige van de Ref. Mon. is een bekend gegeven. Erg storend is het naar mijn mening niet.
Alle woofers van de Classic serie van Scanspeak hebben een resonantie rond 800 hz. Bij de 8546 is deze resonantie wat sterker dan bij z'n broertjes. Ik vermoed dat dat is wat je hoort.
Ondanks dat vind ik het een heel fijne speaker. In mijn beleving beter dan de 805. Hoewel de units in de Ref. Mon. misschien niet meer tot de absolute top behoren, is de kwaliteit in absolute zin gewoon dik in orde. Gezien de metingen van de gebruikte units in de nieuwe Ref. Mon. denk ik dat het een topper zou moeten kunnen zijn. Veel betere units zijn er niet.

hmmm, is mij nog niet eerder opgevallen, dat neuzige. Zal er eens op letten. Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen. Als het voor jou irritant aanwezig is is het zeker niks voor jou. Wat ik me wel kan voorstellen is zaken vwb wat intermodulatie in de lagere regionen wat voor een overdreven basgeluid kan zorgen. Maar zelfs dit vind ik van de prettige soort.

Het gaat er nu eenmaal om wat jij een fijne speaker vind, en laat je niks wijsmaken dat de refmons de ultieme speakers zouden zijn. Dat zijn ze voor mij vrijwel wel. Maar dat komt waarschijnlijk meer omdat ik ze destijds de mooiste monitoren vond die ik ooit had gehoord. Vrijwel alle andere moesten zeer forse compromissen sluiten. Het enige forse compromis voor de refmon voor mij was het gemis aan low-end, wat ik heb opgelost met mijn ultrasub. Ik heb heden ten dagen nog geen monitor gehoord die een dergelijk all-round plaatje heeft. wel enkel monitoren die op aspecten beter waren, en enkele full-rangers die behoorlijk wat toevoegde aan wat ik al had. Mijn volgende speakers zullen zeker een full-range speaker worden....

Misschien is het voor jou ook wel wat om een full-ranger te gaan bouwen. Momenteel word er een erg fraaie avalonkloonkast aangeboden op het forum. Zet er de units in van marc heijligers en zet zijn beste filter erin en je hebt denk ik wel wat staan wat je 805s wegspeelt. Helaas ga je dan wel over je budget heen.

Wowly