Nog een Marantz CD5400 modificatie

Bericht door **b_force** » di 12 jun 2007, 23:41

Zo, mijn vertrouwde beestje mag er ook aan gaan geloven

We nemen hem onder het mes.

Dankzij voodooless al een datasheet/service manual weten te bemachtigen en we gaan dan binnekort eens wat betere parts bestellen (betere caps, spanningsregelaars, diodes en tentclock, betere opamps etc etc)

Ik heb al even naar het schema zitten kijken waar ik de nieuwe clock het beste kan plaatsen.
Echter heeft de cd5400 een (tamelijk nutteloze) optie om de snelheid te kunnen aanpassen. Dat hele circuit gaat er uit.
Wat we dan nog zien is een standaard HEX invertertje en dan hop naar de DAC. (DAC is een CS4392-KS )

Ik vroeg me af of die inverter echt nodig is, of dient die enkel als een soort buffer ?
Dan zouden we die ook zo over kunnen slaan nmlk.

Ik vraag me tevens af, of het stuk NA de beide opamps weg kan (of iig waar het voor dient, volgens mij voor de mute functie)

Service Manual CD5400

Bericht door **KT88** » wo 13 jun 2007, 1:09

De mute rotzooi achter C210/C310 mag weg, en zelfs die elco's kunnen vervallen als je daar 0 V DC hebt.
Opampje LM4562MA, voeding aanpakken. Zijn voldoende topics over geweest.

Poortje van de klok laten zitten (tenzij je iets Tent-achtigs hebt).

Bericht door **b_force** » wo 13 jun 2007, 9:31

Ok dat was mijn idee ook al.

Dus om het gehele deel na die C210 en C310 te bypassen.

Ik heb (zoals je al kon lezen ) dus een klokje van tentlabs.

En ik vroeg me dus af, of die direct op MCK en DSP X1 (dus direct de DAC etc) kon (ipv nog een inverter voor te hebben)

Christian · Bericht door **Christian** » wo 13 jun 2007, 9:59

Hoi Bart,

Ik heb in mijn Sony de Tent-clock rechtstreeks op de DAC aangesloten, zonder tussenkomst van een inverter (die zat er in de originele configuratie wel). Dat werkt prima.

Bericht door **b_force** » wo 13 jun 2007, 10:19

Ok het kan dus wel, maar ik snap het nut niet helemaal van die inverter eigenlijk.

We hebben te maken met een puls van een klok. Die puls van die klok is behoorlijk vast, maar blijft wel oneindig door pulsen.
Met andere woorden, het maakt zeer weinig uit als je deze nu gaat inverteren. Aangezien de eerst opgaande flank dan naar beneden gaat en vice versa.
Aangezien (net de 230V wisselspanning ) de eerst puls "willekeurig" binnenkomt heeft die inverter volgens mij als enige functie, buffer zijn. Toch ?

MidiMaze · Bericht door **MidiMaze** » wo 13 jun 2007, 11:19

Misschien niet correct maar,
Misschien omdat de uitgangsimpedantie van de tent-klok niet laag genoeg is en er daarom een buffertje achter moet?

Bericht door **b_force** » wo 13 jun 2007, 11:37

zou ook kunnen idd, hoe wel het schijnt dat tent clocks wel wat kunnen hebben (en dus meestal direct op de DAC kunnen)

MidiMaze · Bericht door **MidiMaze** » wo 13 jun 2007, 12:21

Dat lijkt mij ook, maar iets anders kan ik ook niet bedenken.
Ik koppel de tent-klok zelf uit met 75 ohm, dan een stukje coax kabel en dan afsluiten met 75 ohm. Dan heb je iig geen last van reflecties.

Christian · Bericht door **Christian** » wo 13 jun 2007, 18:23

Ik heb destijds de aanwijzingen van Guido gevolgd.

Bericht door **b_force** » do 14 jun 2007, 12:18

Ok dat is dus direct aan de DAC.

Nog een ander vraagje.
De opamp die er nu in zitten (originele zijn al vervangen voor een OPA2134)
worden vervangen door de welbekende LM4562.

Deze wil ik gelijk porberen in CLass A te forceren dmv een CRD.

Zie dit schema:

Afbeelding

of te wel een Multiple Feedback Bandpass Filter.

Wellicht gaan we die nog eens aanpakken, maar laten we eerst een begin maken.
Om een opamp in class A te forceren moet je bij de LM4562 de CRD met de positieve rail verbinden en de uitgang.
Tot zo ver is het me heel duidelijk allemaal, maar....

Zoals je ziet staan er in die schema in feite 2 opamps achter elkaar. Moeten ze dan beiden in Class A gezet worden, of enkel de laatste ?
(naar mijn idee gewoon beiden, maar misschien zie ik iets over het hoofd)

Dit wil ik gaan doen met de J510, kan ik nog bizarre temperatuur stijging krijgen ? (lees: is er een koelblokje nodig ? )

Bericht door **b_force** » do 14 jun 2007, 16:04

Ik ben fftjes met een ander schema bezig om het programma een beetje onder de knie te krijgen (multisim)

Het betreft een Multiple-Feedback Lowpass filter

Volgens het volgende schema:

Afbeelding

Deze doet het vrij aardig, er is iets wat ik alleen nog niet helemaal kan bevatten.

Er staat standaard een 10uF in serie met deze schakeling (ingang)
Deze geeft echter rond de 180Hz een fase draai van 360 graden !!!!

is dat normaal ?

zie hier het plaatje..

http://tweakers.net/ext/f/f6221c21cc8ad ... 0/full.png

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 14 jun 2007, 16:10

dat is de DC blocking cap. Uit de DAC komt namelijk zo'n 2.5V DC

Bericht door **b_force** » do 14 jun 2007, 16:35

jah ik snap wel waar hij voor is

Ik vind de fase draaiing nogal flink alleen, maar dat zal wel goed zijn.

nu nog het originele schema simuleren.

Bericht door **b_force** » do 14 jun 2007, 17:02

originele schema heb ik nu, maar ik krijg wel die grote fase verschuiving.

voodooless, jou simulatie had dat niet toch ?

vreemd....

Bericht door **KT88** » do 14 jun 2007, 18:14

Van simuleren word je dom.

Kijk eens naar de impedanties/weerstandswaarden eromheen en reken het kantelpunt van die koppelelco eens uit, uitgaande van een ideale spanningsbron.
Vuistregel is dat de fasedraaiing een factor 10 daarboven vrijwel is afgenomen.

Ik ben nu te moe om het uit te rekenen, maar je maakt ergens een fout.

Bericht door **b_force** » do 14 jun 2007, 19:30

wel apart, ik neem dit schema letterlijk over ?

Bericht door **b_force** » do 14 jun 2007, 22:41

Zo we hebben vandaag niet stil gezeten

Door onze grote vriend google kwam ik op de volgende pdf terecht

http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/AN048Rev2.pdf

Erg handig

En met een beetje rekenen en simuleren kwamen we op het volgende schema terecht

juist jah, 1 opamp ipv 2.

En de grafiek is ook stukken beter:

http://tweakers.net/ext/f/e7ec129ecc105 ... 4/full.png

Echter krijg ik die rare slinger van de 10uF cap in serie niet weg, zal wel een simulatie fout oid zijn.

Wat vinden we er van, is dit een beetje de goeie gedachte ?

Bericht door **b_force** » vr 15 jun 2007, 17:33

mzz de Sr304tjes zijn op bij Farnell
Leverbaar pas weer in augustus

Opzoek naar een andere dan.

Volgens mij moet de SR303 wel kunnen.
heeft een piek waarde van 40V, RMS waarde 21V en Dc blocking van 30V.

Ik heb net even gemeten, en ik meet 14V wissel, wat naar ongeveer 19V gaat.
Rest van alle waardes zit ver er ander.
Zou dus moeten passen lijkt me ?

(iemand anders nog suggesties ?)

Bericht door **b_force** » vr 15 jun 2007, 17:51

fftjes een testje met RMAA gedaan

zie hier het resultaat.

http://rapidshare.com/files/37372282/RMAA_test.pdf.html

Vreemd dat er een klein bultje te zien is bij het rechter kanaal ?
Ook geeft hij meer ruis af.

voodooless · Bericht door **voodooless** » za 16 jun 2007, 10:24

Waarom staat er loopback in de tests? En je had toch een Soundblaster of Audigy? Nooit tests op 44.1 Khz doen!

Bericht door **b_force** » za 16 jun 2007, 10:35

loopback ?

(ik zie hem niet staan)

ehm geen idee, ik heb gewoon de wizard gebruikt, 2 files gebrand op cd.
Eerst gekalibreerd en toen de test gedaan.

Ik heb idd opnamen op 48KHz gedaan.

(moet de file dan ook op 48KHz ?)

voodooless · Bericht door **voodooless** » za 16 jun 2007, 10:40

b_force schreef:
loopback ?

(ik zie hem niet staan)

ehm geen idee, ik heb gewoon de wizard gebruikt, 2 files gebrand op cd.
Eerst gekalibreerd en toen de test gedaan.

Ik heb idd opnamen op 48KHz gedaan.

(moet de file dan ook op 48KHz ?)

Testing chain: External loopback (line-out - line-in)
Sampling mode: 16-bit, 44 kHz

MidiMaze · Bericht door **MidiMaze** » za 16 jun 2007, 10:53

Altijd alles op 44.1 of op 48 en niet door elkaar. Je krijgt anders enorm last van up/down sampling effecten!

Bericht door **b_force** » za 16 jun 2007, 11:05

Dat begrijp ik, hij gaat dan interpoleren etc.

Maar een dikke bult of andere rare effecten zal je er toch niet door krijgen ?

edit:
mm waarom hij loopback aan geeft ?
Ik heb toch echt een andere test gedaan

mmz, zo nog maar een testje draaien dan.

edit 2:
Mm met een betere test ongeveer zelfde resultaat.
Op het rechter kanaal veel meer troep dan links.

Iemand ideeën ?

Ik heb we lal wat dingen veranderd.
caps na de opamp weggehaalt, ontkoppel capjes over voedings elco's van opamps gezet. caps over diodes gezet.

Bericht door **b_force** » za 16 jun 2007, 11:27

De S304 Schottky zijn op trouwens bij Farnell.

Ik ben inmiddels op zoek naar iets anders.

Voodooless heeft met succes de S304 gebruikt in zijn CD5400. Er is een type dat wat minder spanning kan hebben, maar ik weet niet of i kdat aan durf.

Er zijn nog 2 (duurdere

) alternatieven.

STMICROELECTRONICS en van VISHAY

volgens mij zijn dit min of meer dezelfde types, hangt er enkel een ander merkje aan ?
OF zit daar ook nog een groot verschil tussen (net als bij de caps van andere merken)