GU50 schema hoge spanning probleem

[Leeroy]

Hoi, ik heb me nog niet voorgesteld, mijn naam is Leeroy van Gemert uit Gemert en ik bouw buizenversterkers voor de gitaar. Een tijd geleden heb ik in dit forum een mooi schema gevonden van een GU50 versterker. Er werden een aantal schema’s gepost en toen de versie met meer vermogen niet gekozen werd om te bouwen, dacht ik dat ik dat moest doen. En zo geschiede. Ik moet eerlijk bekennen dat ik nieuw ben in de hifi, dus ik heb wel wat moeite gehad, maar het zit in elkaar. Ik heb er wel een vraag over en misschien kan hier iemand me wat verder helpen.

In de foto staat in het rood mijn metingen gemarkeerd. Het gaat over de anodespanning van v2, de 6n1p. Die is meer dan 200v hoger dan op het schema. Hij krijgt ook 555v en heeft een 18k en een 68k weerstand, maar dan houd ik ongeveer 480 over. Is dat een foutje in het schema, dat daar eigenlijk de lagere 280v lijn op hoort, of zie ik zelf iets over het hoofd? Op de osciloscoop houd het signaal bij de 6n1p ook op trouwens, of ik moet een flink signaal erdoorheen sturen, dan krijg ik een heel zachte weergave, dus ik weet eigenlijk heel goed dat de anodespanning te hoog is, maar graag hoor ik wat jullie hiervan vinden.

Het is een leuke uitdaging voor mij sowieso en misschien zien jullie deze puzzel ook wel zitten.

Alvast bedankt.

Groetjes Leeroy.

[Robert Gribnau]

De 555 V voor de trap met de 6N1P lijkt mij om meerdere redenen de juiste voedingsspanning.

Er loopt blijkbaar veel te weinig stroom door de twee secties van de 6N1P (maar zo'n 0,72 mA per sectie terwijl er 3 mA per sectie zou moeten lopen).

Welk voltage meet je op de kathoden van de twee secties van de 6N1P? En welk voltage meet je op de anoden van de twee secties van de 6N2P?

[Leeroy]

Ik meet het straks even door.

[Leeroy]

Hoi, ik heb het opgemeten, wat laag op de anode van de 6n2p, 27v en ook wat laag op de kathode 60v.

Ik heb het in het schema bijgewerkt.

[Henkjan]

hoi Leeroy, welkom hier

[Leeroy]

Hoi Henkjan, Dankjewel. Heb voorheen al heel wat op de achtergrond meegelezen, maar nog niet eerder aangemeld. Ik ben blij dat ik dat nu wel gedaan heb.

[Marp]

Welkom Leeroy.

Even over je plaatjes: het forum kan ze niet verkleinen, en ook andere programma's krijgen ze niet geopend (zie ook dit testje). Corrupt geraakt tijdens de overdracht, dacht ik eerst nog, maar je laatste plaatje vertoont hetzelfde euvel.

Ik weet niet welk programma die plaatjes genereert, maar misschien gaat het beter wanneer je ze als GIF opslaat. Scheelt gelijk 15MB in omvang. Zou je dit eens willen proberen?

[Leeroy]

Ow, ja dan proberen we het zo even. Kunnen jullie deze wel openen?

[Robert Gribnau]

De spanning op de anoden van de twee secties van de 6N2P is veel te laag waardoor de twee secties van de 6N1P afgeknepen worden (hun bias is nu 60 - 27 = - 33 V). De spanning van 60 V op de kathoden van de twee secties van de 6N1P lijkt nu voornamelijk te worden veroorzaakt door de stroom die via de 2 x 100K tussen de anoden van de GU50's en de kathoden van de twee secties van de 6N2P loopt.

Er is dus wat mis in/rond de eerste trap met de 6N2P. De spanning op de anoden van de twee secties van de 6N2P moet een stuk hoger zijn.

Welk voltage meet je op de kathoden van de 6N2P?

[Leeroy]

Ik ga dat zodirect even meten. Het is wel vreemd dat de spanning aan de andere kant van de anodeweerstand wel de verwachte spanning gemeten word.

[Marp]

Kunnen jullie deze wel openen?

Ja perfect, bedankt!

[democles]

Wat ik me nog kan herinneren is dat de secondaire min van de uitgangstrafo ook met de min aan de ingang verbonden moet zijn anders werkt het niet.

Nog even na gekeken.
De rood/zwart getwiste draad die loopt van de uitgang naar de ingang.

Was even zoeken maar gevonden.

[Leeroy]

Ik meet -1volt op de kathoden van de 6n2p.

Ok Democles, dat kan ik straks ook nog even checken. Jullie waren het die deze versterker bouwden toch?

[Robert Gribnau]

Goed mogelijk dat de gemeten +1 V (n.b.: als je echt -1V meet, is het nog erger) op de kathoden van de 6N2P de oorzaak van de problemen is. Volgens het schema moet dit +1,2 V zijn. Met slechts 1 V bias (of nog erger) zullen de triode secties van de 6N2P meer stroom voeren, met als gevolg dat hun anode spanning te laag is (de spanningsval over hun anode weerstanden is immers hoger met een hogere stroom).

Ik heb maar een zeer beperkte kijk op schakelingen met halfgeleiders dus ik haak hier af als het gaat om de verklaring waarom de kathodespanning van de 6N2P te laag is.

[Leeroy]

Ok. Nou toch bedankt in ieder geval.

[Leeroy]

En het was echt negatief 1 volt gemeten

[democles]

Ik meet -1volt op de kathoden van de 6n2p.

Ok Democles, dat kan ik straks ook nog even checken. Jullie waren het die deze versterker bouwden toch?

Yep, niet deze maar de andere (de eerste tek.)zelfde principe.........
op dit blad.
viewtopic.php?f=7&t=23582

[Robert Gribnau]

Dan een nabrander: Is de spanning die je toevoert aan de bias schakeling voor GU50's (die ook de schakeling rond de BC547 in de kathodeleiding van de 6N2P voedt) wel -64 V?

[Leeroy]

Ik meet -1volt op de kathoden van de 6n2p.

Ok Democles, dat kan ik straks ook nog even checken. Jullie waren het die deze versterker bouwden toch?

Yep, niet deze maar de andere (de eerste tek.)zelfde principe.........
op dit blad.
https://www.zelfbouwaudio.nl/forum/view ... =7&t=23582

Wat vond je van het geluid van de versterker, is die nog in gebruik?

[Leeroy]

Dan een nabrander: Is de spanning die je toevoert aan de bias schakeling voor GU50's (die ook de schakeling rond de BC547 in de kathodeleiding van de 6N2P voedt) wel -64 V?

Daar begin ik ook aan te twijfelen. Ik merk wel al dat alles veel preciezer is bij hifi, dan bij de gitaren. Ik leer weer veel bij in ieder geval.

[Rob Dingen]

Hoi Leeroy,

Die 1 volt is niet zo interessant als de stroombron goed werkt.
12K en 60 volt betekend 5ma.
Die 5ma komt via de 100K vanaf de 555 volt
Dus er loopt geen stroom omdat de anode spanning te laag is van B1.
Het probleem zit hem in de stroombron rond Q1 je moet aan de R23 24K aan de ene kant ongeveer -12,6 Volt meten en aan de andere kant -24 volt.
Klopt dat niet moet je aan R13 64 Volt meten.
Als je er niet uitkomt wil ik je wel helpen ik woon in Gerwen.

Rob

[Robert Gribnau]

Dan een nabrander: Is de spanning die je toevoert aan de bias schakeling voor GU50's (die ook de schakeling rond de BC547 in de kathodeleiding van de 6N2P voedt) wel -64 V?

Daar begin ik ook aan te twijfelen. Ik merk wel al dat alles veel preciezer is bij hifi, dan bij de gitaren. Ik leer weer veel bij in ieder geval.

In versterkers met dc-koppeling tussen trappen zijn juiste voltages soms erg kritisch.

In gitaarversterkers zie je dit soort kritische dc-koppelingen vrijwel nooit. Als je dc-koppelingen in gitaarversterkers ziet, is het meestal tussen twee secties van een ECC83, waarvan de tweede sectie dan 'stroomafwaarts' als kathodevolger is geschakeld, of in de fasedraaiers waar de tweede sectie dan als een 'split load' fasedraaier is geschakeld. Dat soort schakelingen stellen zich 'automatisch' in, dus zijn niet kritisch.

Mooi dat Rob aanbiedt om je te helpen.

[Leeroy]

Hoi Leeroy,

Die 1 volt is niet zo interessant als de stroombron goed werkt.
12K en 60 volt betekend 5ma.
Die 5ma komt via de 100K vanaf de 555 volt
Dus er loopt geen stroom omdat de anode spanning te laag is van B1.
Het probleem zit hem in de stroombron rond Q1 je moet aan de R23 24K aan de ene kant ongeveer -12,6 Volt meten en aan de andere kant -24 volt.
Klopt dat niet moet je aan R13 64 Volt meten.
Als je er niet uitkomt wil ik je wel helpen ik woon in Gerwen.

Rob

Hoi Rob, ik kan je wel volgen. Dit ga ik nog nameten en ik meld het hier weer. Alvast bedankt voor je aanbod! Ik rommel nog even wat aan, maar als ik er niet uitkom, zou ik graag geholpen worden. Sowieso lijkt het me wel gezellig en leerzaam, ik spreek graag een keer af sowieso. Dankjewel Rob.

[Leeroy]

Ik meet precies wat verwacht word op r23, dus dat zit wel goed.

[democles]

Wat vond je van het geluid van de versterker, is die nog in gebruik?

Mijn KT88 bakken er uit en deze staan dagelijks te spelen,betere bas,goedkopere buizen (al weer+- 6 jaar)