Regelversterker probleem phono gedeelte

[donleo]

Daar ben ik weer..

Ik heb een oud schema uit de elektuur gebouwd omdat ik er zin in had en de meeste onderdelen in huis had.
En hij klinkt als een klok alleen het de phono trap is veel zachter dan de andere ingangen.
Als ik met de vinger op de ingang drukt bromt hij erg hard maar toen ik de draaitafel aansloot was het veel te zacht.
Als ik diezelfde draaitafel via een opamp voorversterkertje aansluit op een ingang klinkt hij perfect.
Nou ben ik niet in bezit van een scope en weet ook niet zo goed waar ik wat moet meten.
De spanningen die op het schema zijn aangegeven kloppen mooi ( 2 a 3 volt hoger bij de 100 volt en de 3 volt is 3.3 volt.
De trap lijnuitgang onder het schema heb ik niet gebouwd maar dat zal hier niet uitmaken.
Iemand een idee?
Alvast bedankt voor het meedenken.

[douwebakker]

Gebruik je een mc element?

[donleo]

Douwe........
Nee een MM lees ik net in de manual.
Totaal net bij stil gestaan.
Dus dat gaat niet werken?
Of is daar aan te sleutelen?

[douwebakker]

Nee, daar ligt het niet aan. Een mm element geeft een hogere spanning af dan een mc element.
De versterking van de EF86 zou erg hoog moeten zijn. Heb je de schermrooster spanning ook gemeten?
C4 van 15 nF lijkt me ook aan de lage kant. Je zou eerder 100 nF verwachten.

[donleo]

Nee, daar ligt het niet aan. Een mm element geeft een hogere spanning af dan een mc element.
De versterking van de EF86 zou erg hoog moeten zijn. Heb je de schermrooster spanning ook gemeten?
C4 van 15 nF lijkt me ook aan de lage kant. Je zou eerder 100 nF verwachten.

Ik zal morgen die condensatoren naar 100N zetten.
En sorry schermrooster is dat pin 1? ik ben echt een leek op buizengebied en weide omgeving

[douwebakker]

Schermrooster is idd pin 1. Met het wijzigen van 15 naar 100nF is je probleem niet opgelost hoor. Het laag loopt dan wel wat verder door.

[donleo]

Ik meet daar 138 volt Douwe.

[douwebakker]

Ik meet daar 138 volt Douwe.

Dat is voldoende. Maar misschien is er ook wel helemaal niets mis met de phono ingang.
Want als de gevoeligheid van de lijningang bijvoorbeeld is berekend op 150mV en je sluit er een CD speler op aan met een signaal van 1,5 V dan heb je al een nivo verschil van 10x. En dan is het verschil immers ook verklaard.

[Ah!buis]

Eenvoudigste lijkt me om de lijnuitgang er wel bij te doen en die te gebruiken om PU-voorversterker wat te helpen.
Anne

[OWC]

Een enkele EF86 gaat het nog steeds niet worden, dus idd fetje bij inschakelen.
Anders evt een LND150 erbij zetten.

[donleo]

Eenvoudigste lijkt me om de lijnuitgang er wel bij te doen en die te gebruiken om PU-voorversterker wat te helpen.
Anne

Dank Anne , ik heb alleen geen BF245.
Kan ik die eventueel vervangen door een gangbaar type?
Ik heb div IRF's Bs170- BS250

ik hoor graag
Leo

Gevonden een hagelnieuwe bf245A ik ga het van het weekend bouwen , dank voor de tip!

[Robert Gribnau]

Is de waarde van R2 met 1M niet ongewoon hoog voor een MM element? Ik zou iets van 47K á 68K verwachten.

Als dit schema (oorspronkelijk) van Rainer Zur Linde is, dan zou het me niet verbazen als het rammelt. Ik heb al de nodige fouten in zijn schema's ontdekt. Zie:

http://otl800.blogspot.com/2015/07/hoe- ... n-van.html

Groet,
Robert

[Piet1950]

Is de waarde van R2 met 1M niet ongewoon hoog voor een MM element? Ik zou iets van 47K á 68K verwachten.

De EF86 is sterk tegengekoppeld van de anode naar het rooster. De serieweerstand van het rooster (hier R3=68k) wordt dan min of meer de ingangsweerstand van deze versterkertrap. En is dus hier goed gedimensioneerd voor het element. R2 is met 1M als lekweerstand dan ook goed, en moet zeker niet lager worden.

Piet

[Robert Gribnau]

Dag Piet,

Mijn kennis schiet te kort om de tegenkoppeling en haar effect op de afsluitimpedantie met berekeningen te kunnen controleren. Maar mij valt wel op dat in veel vergelijkbare schakelingen, met (dus) vergelijkbare mate van tegenkoppeling over de EF86, de feitelijke weerstand tussen rooster en massa veel lager is.

Groet,
Robert

[Piet1950]

Dag Robert,

Beide schema's, die jij aangeeft, hebben een vergelijkbare schakeling. Maar ook nog een potmeter van 100k aan de ingang. Stel dat deze op 50% staat, dan is de ingangsweerstand 50k (bovenste helft) plus 50k//100k voor de ene, en 50k//68k voor de andere. Dan kom je voor beiden rond de 75k - 80k uit (er staan bij beiden nog enkele hoge weerstanden parallel (680k+47k respectievelijk 1M). Dus orde van grootte toch vergelijkbaar.

Piet

[Ah!buis]

Zo'n EF86 oplossing is een goedkope manier om een PU-ingang te krijgen, moet geen pecisie verwachten.
De ingangsimpedantie is ook (on)behoorlijk frequentieafhankelijk.
Anne

[donleo]

Eenvoudigste lijkt me om de lijnuitgang er wel bij te doen en die te gebruiken om PU-voorversterker wat te helpen.
Anne

Ik heb een testje gemaakt met de Bf245 en nu is het een stuk beter!
Alleen ik heb maar 1 BF245 kan ik iets couranter gebruiken?
Iemand een idee?
Is het op te lossen met een BS170 b.v?

Leo

[Robert Gribnau]

Dag Robert,

Beide schema's, die jij aangeeft, hebben een vergelijkbare schakeling. Maar ook nog een potmeter van 100k aan de ingang. Stel dat deze op 50% staat, dan is de ingangsweerstand 50k (bovenste helft) plus 50k//100k voor de ene, en 50k//68k voor de andere. Dan kom je voor beiden rond de 75k - 80k uit (er staan bij beiden nog enkele hoge weerstanden parallel (680k+47k respectievelijk 1M). Dus orde van grootte toch vergelijkbaar.

Piet

Dag Piet,

Ik schreef eerder: "Maar mij valt wel op dat in veel vergelijkbare schakelingen, met (dus) vergelijkbare mate van tegenkoppeling over de EF86, de feitelijke weerstand tussen rooster en massa veel lager is.". Ik lees een bevestiging hiervan in jouw reactie.

Wat ik niet begrijp, is waarom (wat ik maar zal noemen) de feitelijke afsluitweerstand voor het element in het schema van donleo 1M is, terwijl die in de 2 schema's in mijn eerdere post veel lager ligt (in de buurt van de 47K á 68K die ik eerder aangaf).

Groet,
Robert

[Ah!buis]

Alleen ik heb maar 1 BF245 kan ik iets couranter gebruiken?
Iemand een idee? Is het op te lossen met een BS170 b.v?

Moet de schakeling wel verandert,verschil is dat de 245A vanzelf stroom doorlaat en aktief afgeknepen moet worden zoals bij een buis.En de 170 doet niks totdat je voldoende sturing geeft om 'm wakker te krijgen.
Maar die jfet kun je hier vinden https://www.oeo-bv.nl/jfets/18949-bf245a.html
Emailtje erheen om te bestellen, komt ie zo met de post binnen.
Anne

[Ah!buis]

Wat ik niet begrijp, is waarom (wat ik maar zal noemen) de feitelijke afsluitweerstand voor het element in het schema van donleo 1M is, terwijl die in de 2 schema's in mijn eerdere post veel lager ligt (in de buurt van de 47K á 68K die ik eerder aangaf).

De ingang van de EF86 versterkertrap, het stuurrooster dus, is door de tegenkoppeling heel laagohmig (ook wel virtuele massa genoemd) zodat de 68k ervoor de uiteindelijke ingangsweerstand is.
Mag wel wat meer parallel dan die 1M om aan 47k te komen.Maar het blijft ruim benaderend wegens de (ingangsimpedantie bepalende) frequentieafhankelijke tegenkoppeling.
Anne

[MarcelvdG]

Wat ze al niet verzonnen om een RIAA-versterker zo hard mogelijk te laten ruisen...

[Ah!buis]

Wat ze al niet verzonnen om een RIAA-versterker zo hard mogelijk te laten ruisen...

Pretbederver donleo vond 'm net zo mooi klinken Nu gaat ie naar de ruis zitten luisteren
Anne

[donleo]

Maar die jfet kun je hier vinden https://www.oeo-bv.nl/jfets/18949-bf245a.html
Emailtje erheen om te bestellen, komt ie zo met de post binnen.
Anne

geregeld dank je wel Anne