Bocama LA224

[OpaBert]

Dacht ga eens lekker puzzelen of ik mn bocama kan repareren
Maar ik vind het nog maar een raar ding
Beide kanalen spelen 1 kanaal lijkt me foutloos
De ander daar wordt met name 1 buis te warm
DC spanning gemeten op de buispennen naar massa
De goede kant als vergelijking genomen
Kapot kant Buis pen De goede kant
1- NC 1= NC 1 NC
2-=G1 -96 V 2= -88 2=G1 -98
3= K -85 V 3 = 84 3 =K -90
4 = F 4=F 4= F
5 =F 5=F 5= F
6 -NC 6=NC 6NC
7 = Anode 10.5 7 Anode 208 volt 7= Anode 245 Volt Anode 245
8 NC 8= NC 8 NC
9 =G2 209 volt 9= G2 = 209 Volt 9=G2 240 G2 240 Volt
Nu zie ik een van deze 2 buizen rood worden
Er zit zo te zien maar 1 kathode weerstand in voor beide buizen van 135 ohm daar over valt 14.4Volt er loopt dus 110 mA
Over de goede helft is de stroom door de kathode weerstand 12 Volt er loop daar 90 mA
Dat is ook al fors vind ik
De Anode spanning bij de goede kant is 240 /241 volt
Waarom trekt die (kapotte) kant zoveel stroom
De output van de goede kant is 10.1 volt over 8 ohm bij de niet goede kant is dat ongeveer 6 volt over 8 ohm en moet veel meer sturing geven Dubbel zoveel en krijg dan bij de 6 volt flattoping

[Ah!buis]

Condensator naar stuurrooster roodlopende buis lek ?
Anne

[OpaBert]

Die aan het stuurrooster el84 zit anne ?
Ik probeer alles in kolommen te plaatsen maar op een of andere wijze schuift alles weer onder elkaar
Daar kan je geen wijs uit natuurlijk
Ga proberen het op te schuiven Anne
Ik heb er een scherm afdruk van genomen Dan staat het goed
Verstuur ik het komt alles in elkaar te staan

[Ah!buis]

Anode op 10,5V das niet goed, gaat 't schermrooster eraan en wordt de andere, met dezelfde kathoeweerstand, heet.Slecht voor beide buizen.
Misschien onderbreking in (of naar) de uitgangstrafo.
Anne

[OpaBert]

Anode op 10,5V das niet goed, gaat 't schermrooster eraan en wordt de andere, met dezelfde kathoeweerstand, heet.Slecht voor beide buizen.
Misschien onderbreking in (of naar) de uitgangstrafo.
Anne

Ga het vanavond nazien Anne werd wat haastig met die rode Anodes wilde die buizen niet verder verzieken
Bovendien ik verrek weer van de rugpijn
Mn scootmobiel gaf de geest kapotte accu kwam tot de drempel van de schuur komen
Daar heb ik overheen moeten duwen Ik weet het maar zag geen mens en regende het
Die rot accu,s gaan atijd kapot in de regen
Die condensator aan het rooster zijn raar gecodeerd 0.05uf 50N maak ik er van
Maar ik hoop niet dat de ugt kapot is

[OpaBert]

Ik moet eens gaan zoeken naar een goed leesbaar schema van die Bocama
De 2 el84 buizen delen een 135 ohm kathode weerstand
Ik heb met de regelbare voeding 300 volt op de twee kondensatoren gezet , wel eerst de el84 eruit en er liep geen stroom
Door die 50 nF condensators
Ik heb een schematje getekend van waar ik gemeten heb met de waarden erbij
De schermroosters heb ik niet getekend maar beide hadden 209 volt
Waarom kan er nu zoveel vershil staan tussen beide EL84 ik heb de buizen al gewisseld de fout blijft het zelfde
De fout verhuisd niet met de EL84 mee
Dus het moet ergens uit de fasedraaier komen snap er weinig van moet ik bekennen
Zal de tekening nog wat netter maken de spanning op G1 zijn positief t.o.v. Massa

[Ah!buis]

Die 4,7V hoort daar niet over de 150k lekweerstand.
Zou toch maar die 50nF (alle twee) vervangen.Liefst 630V desnoods 400V types.
Waar is die lage anodespanning gebleven ??
Anne

[OpaBert]

Die 4,7V hoort daar niet over de 150k lekweerstand.
Zou toch maar die 50nF (alle twee) vervangen.Liefst 630V desnoods 400V types.
Waar is die lage anodespanning gebleven ??
Anne

Oh heb ik dat niet geschreven dat is een meet of schrijffout geweest
De 4,7 Volt ga ik morgen opzoeken Anne
Ik ben eigenlijk wel verrekte eigenwijjs Ik wil zo weinig mogelijk in het apparaat solderen Anne
Het is dan al snel een grote rommel met componenten die in het oog springen Gele condensators
Dan kan ik ze beter alle 4 vervangen Links en Rechtse kanaal
Laat ik daar maar een nachtje over slapen

Heb het hele boekje gevonden in pdf
Schema een deel uitvergroot
Ik vermoed dat een moderator me stiekem geholpen heeft
Mijn dank voor plaatsen pdf

[Marp]

Ik vermoed dat een moderator me stiekem geholpen heeft
Mijn dank voor plaatsen pdf

Nee hoor, die eer komt je helemaal zelf toe.

[OpaBert]

Echt
Je maakt de dag weer goed Mario

[OpaBert]

Anne ik heb die 50 nF er uit gesoldeerd de regelbare voeding er op 410 volt DC er op 0 mA lek stroom
De ander idem 0mA moet ik misschien micro amp meten
Afijn ik vond het zonde van de versterker om er onderdelen te vervangen welke goed zijn
En ze er weer in gezet
MAAR een van de 250K weerstanden was maar 105 K die heb ik vervangen door 240K 1Watt
De spanning op die 50 nf is aan een kant 105 Volt en aan de andere kant 175 Volt
En de buis wordt niet meer rood
En er komt 8 watt uit en dan loopt het aan een kant vast met een schuine lijn op de top
Geen plat vlak
Meet nog wel verschillen ten opzichte van de andere
Op de buispen klopt er iets nog niet
Maar er zit leven in Anne

[RobertD]

Dacht ga eens lekker puzzelen of ik mn bocama kan repareren
Maar ik vind het nog maar een raar ding
Beide kanalen spelen 1 kanaal lijkt me foutloos
De ander daar wordt met name 1 buis te warm
DC spanning gemeten op de buispennen naar massa
De goede kant als vergelijking genomen
Kapot kant Buis pen De goede kant
1- NC 1= NC 1 NC
2-=G1 -96 V 2= -88 2=G1 -98
3= K -85 V 3 = 84 3 =K -90
4 = F 4=F 4= F
5 =F 5=F 5= F
6 -NC 6=NC 6NC
7 = Anode 10.5 7 Anode 208 volt 7= Anode 245 Volt Anode 245
8 NC 8= NC 8 NC
9 =G2 209 volt 9= G2 = 209 Volt 9=G2 240 G2 240 Volt
Nu zie ik een van deze 2 buizen rood worden
Er zit zo te zien maar 1 kathode weerstand in voor beide buizen van 135 ohm daar over valt 14.4Volt er loopt dus 110 mA
Over de goede helft is de stroom door de kathode weerstand 12 Volt er loop daar 90 mA
Dat is ook al fors vind ik
De Anode spanning bij de goede kant is 240 /241 volt
Waarom trekt die (kapotte) kant zoveel stroom
De output van de goede kant is 10.1 volt over 8 ohm bij de niet goede kant is dat ongeveer 6 volt over 8 ohm en moet veel meer sturing geven Dubbel zoveel en krijg dan bij de 6 volt flattoping

Meet je bij pen 3 van de EL84 spanningen van 84 of 90V?
En is het -90V of +90V ?
Gebruik tab ipv spaties, dan komt het denk ik beter onder elkaar te staan.
Ik begrijp alleen de drie kolommen niet, er zijn vier eindbuizen.

In deze versterkers zorg ik er altijd gelijk voor dat elke EL84 zijn eigen kathodeweerstand krijgt.

[RobertD]

De spanning op die 50 nf is aan een kant 105 Volt en aan de andere kant 175 Volt

Aan de kant van het rooster van de EL84 moet de spanning op de 50nF nul volt zijn. Die ligt immers aan massa via die bewuste 250k weerstand. Er mag daar geen gelijkstroom lopen, die wordt immers tegengehouden door de 50nF condensator.
In de bocama's zijn dit kleine papier in olie-C's en die zijn vrijwel altijd elektrisch lek. Misschien is de lekstroom kleiner dan wat jij kunt meten, maar ik zou die condensator echt eens vervangen en kijken wat je dan meet.

Geel komt wat slecht over, maar als je het plaatje opent zie je wat ik bedoel.

[OpaBert]

Het werd met buizen wisselen niet beter
Toch maar de raad van Anne opgevolgd en de 50 N vervangen door 47N 630VDC
1 nc
2=0.03
3=10.6
4=F
5=F
6=nc
7 =320vdC
8=nc
9= 314
De Andere EL84
1= nc
2= 0.02
3= 10.7
4=F
5=F
6=nc
7=320
8=nc
8=314
Achter de 47nF Condensators =100 en 188 volt
Er zitten 50 jaar oude el84 buizen uit japan mishandeld en toch nog werken

[OpaBert]

De spanning op die 50 nf is aan een kant 105 Volt en aan de andere kant 175 Volt

Aan de kant van het rooster van de EL84 moet de spanning op de 50nF nul volt zijn. Die ligt immers aan massa via die bewuste 250k weerstand. Er mag daar geen gelijkstroom lopen, die wordt immers tegengehouden door de 50nF condensator.
In de bocama's zijn dit kleine papier in olie-C's en die zijn vrijwel altijd elektrisch lek. Misschien is de lekstroom kleiner dan wat jij kunt meten, maar ik zou die condensator echt eens vervangen en kijken wat je dan meet.

bocama-detail.png

Geel komt wat slecht over, maar als je het plaatje opent zie je wat ik bedoel.

Excuse Robert op een of andere manier heb ik al jou raadgevingen gemist
Die 50nF waren toch stuk
Ik dacht het lek boven water te hebben Maar na 5 minuten bleef de spanning op het rooster klimmen
Dus de stekker eruit en ook die 50 nF ook aan de goede helft , alleen ik heb er maar drie i.p.v. 4
Een bestelling gedaan bij Jukebox revival en vanavond de andere 2 ook vervangen
Dus Jij en Anne zaten op het goede spoor en ik was zo eigenwijs ze te laten zitten
Maar beter laat dan nooit
Bedankt voor jullie hulp Nu hopen dat er niet meer stuk is Voorlopig ziet het er goed uit

[OpaBert]

RobertD schreef
In deze versterkers zorg ik er altijd gelijk voor dat elke EL84 zijn eigen kathodeweerstand krijgt.

DHT Rob schreef hier over dan de klank beter is met 1 gezamenlijke kathode weerstand
Vind dat vreemd verder schrijft hij dat ze dat vroeger ook wisten.
Eigenlijk wil ik de versterker zoveel mogelijk origineel houden Robert
Maar bedankt dat je dit opperde
Verder over die 3 kolommen weet ik niet meer waarom ik dat deed
Waarschijnlijk gestopt omdat die el84 steeds roder werd

[Ah!buis]

Terwijl jullie hier ijverig bezig waren zat ik lekker buiten in de zon te niksen
Is allemaal goed gekomen zo te lezen
De twee spanningen bij de 50nF is zoals 't hoort bij een kangoeroe fasedraaier.
Eén kathodeweerstand voor de EL84's is slecht voor de buizen en die moeten wel zoveel mogelijk gelijk zijn (en blijven ).
Voordeel is minder ontkoppeling nodig (elco), vroeger van belang, elco's waren duur en dik.
Beter elke buis 270Ω 2W met minstens 100µF 25V erover.Als er dan iets mis gaat met één buis heeft de ander er geen hinder van.
Anne

[OpaBert]

Terwijl jullie hier ijverig bezig waren zat ik lekker buiten in de zon te niksen
Anne dat is lekker ff eruit Niet echt een frisse neus maar wel goed voor je
Is allemaal goed gekomen zo te lezen
Ja dankzij Jou en RoberD ik heb alleen maar onderdelen vervangen
De twee spanningen bij de 50nF is zoals 't hoort bij een kangoeroe fasedraaier.
Eén kathodeweerstand voor de EL84's is slecht voor de buizen en die moeten wel zoveel mogelijk gelijk zijn (en blijven ).
Voordeel is minder ontkoppeling nodig (elco), vroeger van belang, elco's waren duur en dik.
Beter elke buis 270Ω 2W met minstens 100µF 25V erover.Als er dan iets mis gaat met één buis heeft de ander er geen hinder van.
Anne

Ik ben het helemaal met Jullie eens

DHTRob
De EL84's staan in triode geschakeld, hebben een gezamelijke kathodeweerstand en zijn ingesteld op bijna 21 mA per buis. De gezamelijke kathodeweerstand klinkt écht beter dan elke buis zijn eigen kathodeweerstand (oud nieuws, in elk antiek "ontwerp je verterker"-boekje kun je dit lezen), ook al kunnen ze bij een "onbalans" elkaar "scheef" trekken.

https://www.dhtrob.com/projecten/el84balans1.php

De schakelaars kraken wat idem de Volume potmeter In het laatste stukje
Verder nog een 30K weerstand gevonden in een RC Filter welke is verbrand en vervangen door een nieuwe
De oude japanse buizen zitten er in en hij levert net
EDIT
10,8 Volt over 8 ohm is 14 Watt op beide kanalen

Als je deze verzterker aanstuurt met Raspberry of een ander streamer dan heb je daar geen last van
Bromt niet signaal ziet er ook netjes uit
Als het echt beter moet
Dan is dat een hoop werk waar ik geen zin in heb

[Ah!buis]

De oude japanse buizen zitten er in en hij levert net
10,8 Volt over 8 ohm is 14 Watt op beide kanalen.

Mooi resultaat, blijkbaar heel behoorlijke UGT's in dat ding

Bromt niet signaal ziet er ook netjes uit
Als het echt beter moet
Dan is dat een hoop werk waar ik geen zin in heb

Groot gelijk, je hebt nog genoeg te doen
Anne

[OpaBert]

De Bocama met de orginele buizen uit Japan
Ik heb eigenlijk een kap nodig
Ik krijg die krakelee bruine lak nooit het zelfde
Ik zit met 2 gaten in de kap
Iemand een kap liggen toevallig

[OpaBert]

Nou gevist maar geen kap gevangen
Enge vingers nu van dat getril van mn schuurmachine
Morgen ontvetten en grondverf erop en poepbruin spuiten
Hoop dat het een beetje frisser ruikt dan het klinkt

[democles]

Dat laatste van die gaten kun je ook nog weg krijgen met kneedbare epoxy en dan glad schuren.
Epoxy haal ik bij de Action kost niet veel.

Of dicht vertinnen,lekker ouderwets

[OpaBert]

Dat laatste van die gaten kun je ook nog weg krijgen met kneedbare epoxy en dan glad schuren.
Epoxy haal ik bij de Action kost niet veel.

Of dicht vertinnen,lekker ouderwets

Dat is op zich zelf helemaal geen slecht idee
Alleen er op letten dat mn lood niet weg druipt als ik het wil laten vloeien, ik heb er de spullen wel voor
Maar die Epoxy van de action spreekt me ook wel aan heb niet veel nodig
Ik heb nog wat staalplamuur dat kan ik er ook op smeren
Ga er over dromen vannacht, misschien morgen naar de Action.I'm
Ben sinds de Corona maar bij 1 winkel op de mat gestaan Jukeboxrevival
Echt ouderwets zaakje , je waant je meteen 50 jaar terug daar binnen
Een ouderwetse deurbel , een oude werkbank als balie, in een plastic stapelbak welke je aan een strip kan hangen ligt dan je bestelling
Lekker simpel
Ga misschien wel naar de aldi in Hoeven

[OpaBert]

Vandaag toch nog iets kunnen doen aan de bocama
Staalplamuur zal ook wel een houdbaarheids datum hebben
Normaal als je zo,n blik open maakt zit er een soort olie rondom in het blik
Die is bijna helemaal weg en de plamuur is veel te hard om netjes mee te kunnen plamuren
Maar na schuren van morgen 3 lagen grondverf gespoten en vanavond er wat plamuur op gezet en weer er af geschuurd
Resultaat valt niet tegen ondanks die droge plamuur
Morgen nog wat schuren en grondverf erop
En die bruine lak ophalen
Men heeft die craquelé verf in zwart maar daar spuit ik die bruine lak zijde glans overheen
Dus het komr allemaal goed

[hardbats]

Lekker bezig bert