Je kent het gevoel, je speakers zijn af, dus waarom geen nieuw project.
De Temperances doen het zeer goed, dus dacht ik eens een buizenbak te maken.
Zoals jullie weten ben ik geen groot licht in electronica.
Dus leek me een buizen voorversterker een goed idee, temeer ik een groot fan van die mooie, warmte producerende buisjes ben.
De vv 6072 van Triode Dick leek me een mooi en goed project.
Heet iemand hier deze al gebouwd?
Welk budjet heb je hiervoor nodig?
Een buizen eindversterker is natuurlijk (voor mij), het einde.
Maar ik ben bang dat het dipje in de impedantie voor een probleempje zal zorgen. De Temperances gaan tot een 3 Ohm.
In ieder geval ben ik zeer verheugd over alle voorstellen.
Buizen voorversterker zelfbouw
Moderator: Beheerdersteam
Wat bedoel je/beoog je met een buizenvoortrap?
Elke bron geeft toch genoeg pep af om de gemiddelde eindtrap /geintegreerde uit te sturen?
Of bedoel je wellicht een phonotrap?
Indien een lijntrap, dan is het enige nut dat ik kan verzinnen een kathodevolger of iets in die geest, om de eventuele hoge waarde van een volumepot aan te passen naar een lagere impedantie om zo een bult kabel aan te kunnen sturen.
Of je moet gewoon een gebrek aan gain hebben (was mijn probleem ook), maar dan kun je inderdaad wel die 6072 schakeling proberen.
Het is dat op de ZBA luisterdag van jl. zaterdag mijn voortrapje zo door de mand is gevallen, anders had ik je die aan kunnen raden.
Maar ik heb nog wel wat werk te verzetten heb ik gemerkt.
Buizeneindtrappen: inderdaad hebben die vrijwel altijd een wat hogere uitgangsimpedantie dan een transistorversterker, maar het ligt ook wel aan de schakeling en welke tap je op de uitgangstrafo gebruikt.
Ik overweeg nu zelf (draai met een hybride- en een buizeneindtrap in 1 systeem met 4 speakers) om de voortrap geheel te laten vervallen en de volumeregeling/input keuze en filtering in (een van) de eindtrappen te verwerken.
Dan moet ik nog steeds wel een kathodevolger-achtig iets achter de potmeter hebben, maar daar ben ik nog niet helemaal over uit.
Blijft over de phonostage, die is bij mij ook met buizen, maar na recente demonstraties hoe het ook met MOSFETs kan, weet ik niet meer geheel zeker of ik op die weg wel verder wil/kan (if time permits).
Sorry, hier heb je natuurlijk niet veel aan.
Er circuleert ook een ontwerpje van Velleman, dat door Sander Sassen is gemodificeerd en zijn goedkeuring kan wegdragen.
Met wat zoekwerk is dat op deze site wel terug te vinden.
In ieder geval 1 forumlid (Kees Soeters) heeft die nagebouwd met die modificaties, en dat schijnt goed te bevallen.
Zo goed, dat die inmiddels te koop staat
Geintje, ik denk dat Kees met zijn Burmesters geen behoefte heeft aan nog een voortrapje erbij.
Elke bron geeft toch genoeg pep af om de gemiddelde eindtrap /geintegreerde uit te sturen?
Of bedoel je wellicht een phonotrap?
Indien een lijntrap, dan is het enige nut dat ik kan verzinnen een kathodevolger of iets in die geest, om de eventuele hoge waarde van een volumepot aan te passen naar een lagere impedantie om zo een bult kabel aan te kunnen sturen.
Of je moet gewoon een gebrek aan gain hebben (was mijn probleem ook), maar dan kun je inderdaad wel die 6072 schakeling proberen.
Het is dat op de ZBA luisterdag van jl. zaterdag mijn voortrapje zo door de mand is gevallen, anders had ik je die aan kunnen raden.
Maar ik heb nog wel wat werk te verzetten heb ik gemerkt.
Buizeneindtrappen: inderdaad hebben die vrijwel altijd een wat hogere uitgangsimpedantie dan een transistorversterker, maar het ligt ook wel aan de schakeling en welke tap je op de uitgangstrafo gebruikt.
Ik overweeg nu zelf (draai met een hybride- en een buizeneindtrap in 1 systeem met 4 speakers) om de voortrap geheel te laten vervallen en de volumeregeling/input keuze en filtering in (een van) de eindtrappen te verwerken.
Dan moet ik nog steeds wel een kathodevolger-achtig iets achter de potmeter hebben, maar daar ben ik nog niet helemaal over uit.
Blijft over de phonostage, die is bij mij ook met buizen, maar na recente demonstraties hoe het ook met MOSFETs kan, weet ik niet meer geheel zeker of ik op die weg wel verder wil/kan (if time permits).
Sorry, hier heb je natuurlijk niet veel aan.
Er circuleert ook een ontwerpje van Velleman, dat door Sander Sassen is gemodificeerd en zijn goedkeuring kan wegdragen.
Met wat zoekwerk is dat op deze site wel terug te vinden.
In ieder geval 1 forumlid (Kees Soeters) heeft die nagebouwd met die modificaties, en dat schijnt goed te bevallen.
Zo goed, dat die inmiddels te koop staat
Geintje, ik denk dat Kees met zijn Burmesters geen behoefte heeft aan nog een voortrapje erbij.
-
audiomanics
- Berichten: 4575
- Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Correctie: De Velleman is reeds verkocht. De nieuwe eigenaar heeft hem in een keer met de gemodificeerde K4040 overgenomen en is helemaal lyrisch!! De gebruikte ECC82 is overigens niet de mooiste buis, maar 't klinkt wel redelijk..
Overigens heb ik maar een echte Burmester (waar ik ondertussen ook weer in heb zitten wroeten, wel een bijzondere end-stage in dat ding overigens)
Een Mu-stage met een 27 is ook een heel fijn trapje, maar minder geschikt als line-versterker hoewel deze toch ook een relatief lage Ru heeft.. Een swing van ca 160V op de uitgang van die trap bied je niet graag aan op je eindversterker, lijkt mij.
Kees
Overigens heb ik maar een echte Burmester (waar ik ondertussen ook weer in heb zitten wroeten, wel een bijzondere end-stage in dat ding overigens)
Een Mu-stage met een 27 is ook een heel fijn trapje, maar minder geschikt als line-versterker hoewel deze toch ook een relatief lage Ru heeft.. Een swing van ca 160V op de uitgang van die trap bied je niet graag aan op je eindversterker, lijkt mij.
Kees
-
SSassen
- Berichten: 11528
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
- Contacteer:
Eventueel heb ik de Velleman K8020 nog staan en deze mag voor een zacht prijsje weg, ik gebruik 'm niet meer omdat ik inmiddels volledig gebalanceerd werk en de Velleman beschikt niet over de benodigde aansluitingen.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hetgeen ik met een buizenvoortrap wil behalen, correct me if I am wrong, (een zin die ik in dit Forum wel vaker moet gebruiken 
), is de typische buizenklank, zonder daarbij in te boeten aan vermogen in het laag.
De buizenversterkers die ik steeds gehoord heb, gaven iets extra aan de muziek, met name de stemmen.
Waarheidsgetrouw is iets anders, maar ik moet thuis ook de kachel aan doen om het warm te krijgen, verbloemen heb ik ergens gelezen, en is voor mij persoonlijk misschien wel het juiste woord.
Misschien sla ik de bal volledig mis, en heb ik het een en het ander verkeerd begrepen, maar het begon allemaal toen ik een HiFi winkel binnenstapte een 10 tal jaren geleden, en voor het eerst de buizenklank tot mij mocht nemen.
(buiten de collectie oude radio's die ik verzameld heb...)
Toen heb ik mezelf beloofd dat ik er ooit een zou kopen, en ondertussen liefst maken.
), is de typische buizenklank, zonder daarbij in te boeten aan vermogen in het laag.De buizenversterkers die ik steeds gehoord heb, gaven iets extra aan de muziek, met name de stemmen.
Waarheidsgetrouw is iets anders, maar ik moet thuis ook de kachel aan doen om het warm te krijgen, verbloemen heb ik ergens gelezen, en is voor mij persoonlijk misschien wel het juiste woord.
Misschien sla ik de bal volledig mis, en heb ik het een en het ander verkeerd begrepen, maar het begon allemaal toen ik een HiFi winkel binnenstapte een 10 tal jaren geleden, en voor het eerst de buizenklank tot mij mocht nemen.
(buiten de collectie oude radio's die ik verzameld heb...)
Toen heb ik mezelf beloofd dat ik er ooit een zou kopen, en ondertussen liefst maken.
Bij voorbaat mijn excuses voor deze wat lang uitgevallen post, en het niet concreet roepen van "dit moet je doen!"
Tja......ik heb het hier al vaker gezegd, maar een buizeneindtrap (en zelfs een voortrap) moet wel in je systeem "passen" , zogezegd.
Je kunt met de ene luidspreker een geweldig resultaat boeken, terwijl je met de andere gillend de kamer uitloopt.
Wat bijvoorbeeld Audio Research doet, die maken een buizenversterker zodanig "goed" dat die amper of niet van een heel goede transistorversterker is te onderscheiden.
Zo'n versterker is ook beter in staat om alle soorten belastingen aan te sturen dan een simpel iets als een single ended triode, of een Bill van Triode Dick, om maar iets te noemen.
De laatste soort (waartoe ik mijn eigen versterkers ook reken) zijn wat meer ontworpen op een bepaalde klank en met enige randvoorwaarden, zoals een "makkelijke" belasting (in de zin van redelijk tot hoog rendement, een vriendelijk impedantieverloop en dergelijke).
Je mag dat karakter best "verbloeming" noemen, de meeste technici noemen dat "verkleuring".
In hifi-kringen (de rechte draad met versterking-stroming zeg maar) is dat ongewenst en een dergelijke ontwerper zal dan ook niet snel iets met buizen gaan doen, lijkt mij.
Voor mij persoonlijk moet een buizenversterker iets duidelijk anders doen dan een goede transistorversterker, anders heeft het in mijn optiek geen zin om buizen te gebruiken.
Ik spreek dan ook liever van "my-fi" dan van "hi-fi", dan is het onderscheid iets duidelijker.
In mijn werk ontwerp ik versterkers die het hifi ideaal zo dicht mogelijk benaderen, maar dan met een factor 10 a 100 aan watts meer dan wat je in de huiskamer tegenkomt.
Voor mijn hobby ontwerp ik "my-fi" versterkers, die een kleurtje meegeven, kunnen verbloemen of juist bepaalde aspecten naar voren halen, en meestal pas ik ze aan op de te gebruiken speaker.
Dat zijn zowat de twee uitersten in ontwerpgedachte, en daar zit natuurlijk vanalles tussenin.
Dan het befaamde "buizengeluid": feitelijk bestaat dat niet.
Elke buizenversterker die ik bouw, en elke die ik beluister, ieder in zijn eigen recht, klinkt anders.
Ook op elke andere speaker zal dezelfde buizenversterker veelal anders klinken (op die enkele uitzondering als Audio Research na, dan).
Het probleem voor jou nu is denk ik dat je zoekt naar een voor jou "prettig" of "fijn" aandoende sound, wat je blijkbaar met de jou nu ter beschikking staande versterker(s) niet kunt bewerkstelligen.
Dan staan er meerdere wegen voor je open:
#1. experimenteer met andere speakers en/of plaatsing, of de acoustiek van de luisterruimte.
#2. experimenteer met equalisers en/of DSPs (Digital Sound Processors).
#3. experimenteer met buizen- of hybride versterkers (een hybride is een buis die transistors of MOSFETs aanstuurt, of een transistorschakeling die buizen aanstuurt. Jaja, dat bestaat ook!).
En tenslotte #4: experimenteer met een expres "anders" ontworpen transistorversterker.
De eerste 2 opties zijn prima mogelijk als je geen zelfbouwer bent van electronica, immers plaatsing van speakers kost niets, en andere speakers of een equalizer of DSP (denk aan Rane of Behringer) kun je kopen en aansluiten, en dan maar fiedelen met de knoppen.
Ook acoustische aanpassingen van de luisterruimte kunnen vaak goede dingen doen, maar dan moet je wel weten hoe en wat je doet, en met welke materialen. Da's een kunst op zich, en niet iedereen wil zijn leefruimte opofferen aan het best haalbare acoustische resultaat (de WAF-factor speelt hier mee, maar ook sterk visueel ingestelde mensen kunnen een probleem hebben met de soms buitenissige oplossingen om een kamer goed "klinkend" te maken).
De 2 laatste opties zijn, alweer in mijn optiek, alleen maar mogelijk als je zelf bouwt, of je moet ontiegelijk veel geld en geduld hebben om allerlei fabrieksproducten uit te proberen.
Dan komen we aan 2 kernvragen: wat is je voorkeur qua geluid, en hoe ver reikt je kennis om zelf te bouwen?
De subvragen komen dan vanzelf:
- ad1:welke speakers gebruik je, wil je die houden of mag het iets anders worden, kan een buizenversterker die ook goed aansturen (op papier, maar ook in de practijk), zijn de speakers van je keuze wel geschikt voor de luisterruimte? En als het andere speakers worden, heb je dan nog wel een buizenversterker nodig, of kan het ook met een transistorexemplaar?
Welke muziek luister je graag naar? Welke bron?
- ad2.: kennis: kun je een schema lezen, zelf onderdelen uitkiezen en controleren op kwaliteit en klankkleur, of moet het een bouwkit worden (waarbij je dan weer vastzit aan de ontwerpkeuzes die de ontwerper heeft gemaakt, en slechts het wisselen van componenten de enige optie blijkt)?
Of ben je zover dat je zelf een versterker kan ontwerpen, weet waar je welke trucjes moet toepassen om welk effect te bereiken enz. ?
Dat laatste denk ik niet, anders had je de vraag niet zo hier gepost neem ik aan.
Ten laatste zou je eens diverse buizenversterkers te leen kunnen vragen (hetzij bij een dealer, hetzij bij een forumlid), om eens te kijken of dat werkelijk voor je doet wat je wilt?
Hierbij bied ik je aan om mijn WK-versterker eens een weekje thuis te proberen (dat kan helaas niet meteen, er zijn er meer ), of een van de andere (kleinere) buizenversterkertjes die ik heb staan.
Het lijkt misschien alsof je helemaal geen concreet antwoord van me krijgt, maar ik vind het ook erg lastig om van hier uit op te maken welke kant je uitwilt.
Feitelijk kan ik dat ook helemaal niet (niemand, eigenlijk), want dat moet je *zelf* bepalen.
Ik kan wel zeggen dat als je die en die speaker hebt, met dat en dat impedantieverloop en meer, dat je dan misschien qua technische gegevens best een bepaalde buizenbak kan aansluiten, maar of het bevalt kan ik natuurlijk nooit beoordelen.
Wat dat betreft hebben diegenen die echt hifi voorstaan, dus zo min mogelijk vervorming en kleuring van een versterker, het beslist gemakkelijker, want verreweg de meeste goede ontwerpen schoppen het een heel eind in die goede richting, zeker als je bij de iets kleinere merken als NAD en Rotel gaat winkelen.
Als je eens zou beginnen met het vermelden van welke speakers je hebt, de gegevens voorzover je die voorhanden hebt post , de maat en soort van luisterruimte (veel glas en steen, of juist veel demping met gordijnen en tapijt, of iets ertussenin), je muzikale voorkeur (iemand die graag house draait zal niet echt blij worden van een SE triodeversterker, bijvoorbeeld).
Welke bronnen gebruik je? CD en/of LP, SACD, DVD(A), of nog iets anders?
- edit speciaal voor Kees -
Natuurlijk zijn er uitzonderingen
En misschien heeft Luxjan inderdaad wel 102 dB/w/m hoorns, dan kan het natuurlijk best.
Overigens dacht ik meer aan een 2A3-tje of een 300B SET en niet direct aan een WAVAC
Tja......ik heb het hier al vaker gezegd, maar een buizeneindtrap (en zelfs een voortrap) moet wel in je systeem "passen" , zogezegd.
Je kunt met de ene luidspreker een geweldig resultaat boeken, terwijl je met de andere gillend de kamer uitloopt.
Wat bijvoorbeeld Audio Research doet, die maken een buizenversterker zodanig "goed" dat die amper of niet van een heel goede transistorversterker is te onderscheiden.
Zo'n versterker is ook beter in staat om alle soorten belastingen aan te sturen dan een simpel iets als een single ended triode, of een Bill van Triode Dick, om maar iets te noemen.
De laatste soort (waartoe ik mijn eigen versterkers ook reken) zijn wat meer ontworpen op een bepaalde klank en met enige randvoorwaarden, zoals een "makkelijke" belasting (in de zin van redelijk tot hoog rendement, een vriendelijk impedantieverloop en dergelijke).
Je mag dat karakter best "verbloeming" noemen, de meeste technici noemen dat "verkleuring".
In hifi-kringen (de rechte draad met versterking-stroming zeg maar) is dat ongewenst en een dergelijke ontwerper zal dan ook niet snel iets met buizen gaan doen, lijkt mij.
Voor mij persoonlijk moet een buizenversterker iets duidelijk anders doen dan een goede transistorversterker, anders heeft het in mijn optiek geen zin om buizen te gebruiken.
Ik spreek dan ook liever van "my-fi" dan van "hi-fi", dan is het onderscheid iets duidelijker.
In mijn werk ontwerp ik versterkers die het hifi ideaal zo dicht mogelijk benaderen, maar dan met een factor 10 a 100 aan watts meer dan wat je in de huiskamer tegenkomt.
Voor mijn hobby ontwerp ik "my-fi" versterkers, die een kleurtje meegeven, kunnen verbloemen of juist bepaalde aspecten naar voren halen, en meestal pas ik ze aan op de te gebruiken speaker.
Dat zijn zowat de twee uitersten in ontwerpgedachte, en daar zit natuurlijk vanalles tussenin.
Dan het befaamde "buizengeluid": feitelijk bestaat dat niet.
Elke buizenversterker die ik bouw, en elke die ik beluister, ieder in zijn eigen recht, klinkt anders.
Ook op elke andere speaker zal dezelfde buizenversterker veelal anders klinken (op die enkele uitzondering als Audio Research na, dan).
Het probleem voor jou nu is denk ik dat je zoekt naar een voor jou "prettig" of "fijn" aandoende sound, wat je blijkbaar met de jou nu ter beschikking staande versterker(s) niet kunt bewerkstelligen.
Dan staan er meerdere wegen voor je open:
#1. experimenteer met andere speakers en/of plaatsing, of de acoustiek van de luisterruimte.
#2. experimenteer met equalisers en/of DSPs (Digital Sound Processors).
#3. experimenteer met buizen- of hybride versterkers (een hybride is een buis die transistors of MOSFETs aanstuurt, of een transistorschakeling die buizen aanstuurt. Jaja, dat bestaat ook!).
En tenslotte #4: experimenteer met een expres "anders" ontworpen transistorversterker.
De eerste 2 opties zijn prima mogelijk als je geen zelfbouwer bent van electronica, immers plaatsing van speakers kost niets, en andere speakers of een equalizer of DSP (denk aan Rane of Behringer) kun je kopen en aansluiten, en dan maar fiedelen met de knoppen.
Ook acoustische aanpassingen van de luisterruimte kunnen vaak goede dingen doen, maar dan moet je wel weten hoe en wat je doet, en met welke materialen. Da's een kunst op zich, en niet iedereen wil zijn leefruimte opofferen aan het best haalbare acoustische resultaat (de WAF-factor speelt hier mee, maar ook sterk visueel ingestelde mensen kunnen een probleem hebben met de soms buitenissige oplossingen om een kamer goed "klinkend" te maken).
De 2 laatste opties zijn, alweer in mijn optiek, alleen maar mogelijk als je zelf bouwt, of je moet ontiegelijk veel geld en geduld hebben om allerlei fabrieksproducten uit te proberen.
Dan komen we aan 2 kernvragen: wat is je voorkeur qua geluid, en hoe ver reikt je kennis om zelf te bouwen?
De subvragen komen dan vanzelf:
- ad1:welke speakers gebruik je, wil je die houden of mag het iets anders worden, kan een buizenversterker die ook goed aansturen (op papier, maar ook in de practijk), zijn de speakers van je keuze wel geschikt voor de luisterruimte? En als het andere speakers worden, heb je dan nog wel een buizenversterker nodig, of kan het ook met een transistorexemplaar?
Welke muziek luister je graag naar? Welke bron?
- ad2.: kennis: kun je een schema lezen, zelf onderdelen uitkiezen en controleren op kwaliteit en klankkleur, of moet het een bouwkit worden (waarbij je dan weer vastzit aan de ontwerpkeuzes die de ontwerper heeft gemaakt, en slechts het wisselen van componenten de enige optie blijkt)?
Of ben je zover dat je zelf een versterker kan ontwerpen, weet waar je welke trucjes moet toepassen om welk effect te bereiken enz. ?
Dat laatste denk ik niet, anders had je de vraag niet zo hier gepost neem ik aan.
Ten laatste zou je eens diverse buizenversterkers te leen kunnen vragen (hetzij bij een dealer, hetzij bij een forumlid), om eens te kijken of dat werkelijk voor je doet wat je wilt?
Hierbij bied ik je aan om mijn WK-versterker eens een weekje thuis te proberen (dat kan helaas niet meteen, er zijn er meer
), of een van de andere (kleinere) buizenversterkertjes die ik heb staan.Het lijkt misschien alsof je helemaal geen concreet antwoord van me krijgt, maar ik vind het ook erg lastig om van hier uit op te maken welke kant je uitwilt.
Feitelijk kan ik dat ook helemaal niet (niemand, eigenlijk), want dat moet je *zelf* bepalen.
Ik kan wel zeggen dat als je die en die speaker hebt, met dat en dat impedantieverloop en meer, dat je dan misschien qua technische gegevens best een bepaalde buizenbak kan aansluiten, maar of het bevalt kan ik natuurlijk nooit beoordelen.
Wat dat betreft hebben diegenen die echt hifi voorstaan, dus zo min mogelijk vervorming en kleuring van een versterker, het beslist gemakkelijker, want verreweg de meeste goede ontwerpen schoppen het een heel eind in die goede richting, zeker als je bij de iets kleinere merken als NAD en Rotel gaat winkelen.
Als je eens zou beginnen met het vermelden van welke speakers je hebt, de gegevens voorzover je die voorhanden hebt post , de maat en soort van luisterruimte (veel glas en steen, of juist veel demping met gordijnen en tapijt, of iets ertussenin), je muzikale voorkeur (iemand die graag house draait zal niet echt blij worden van een SE triodeversterker, bijvoorbeeld).
Welke bronnen gebruik je? CD en/of LP, SACD, DVD(A), of nog iets anders?
- edit speciaal voor Kees -
Natuurlijk zijn er uitzonderingen
En misschien heeft Luxjan inderdaad wel 102 dB/w/m hoorns, dan kan het natuurlijk best.
Overigens dacht ik meer aan een 2A3-tje of een 300B SET en niet direct aan een WAVAC
Laatst gewijzigd door KT88 op zo 15 okt 2006, 21:57, 1 keer totaal gewijzigd.
-
audiomanics
- Berichten: 4575
- Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Uitzonderingen bevestigen hier weer de regel... Audion is een echte SET-Amp en daar komt voor 70% house uit.. and i'mKT88 schreef:iemand die graag house draait zal niet echt blij worden van een SE triodeversterker, bijvoorbeeld
Een 833A-SET-Amp kun je ook behoorlijk mee beuken, om maar wat te noemen. En dat kickt ech wel!
Kees
He KT88,
Super uiteenzetting!
Ik wil even schetsen welke installatie ik vandaag heb.
Voorversterker: Luxman C-03
Eindversterker: Luxman M-02
CDspeler: High definition van Harman Kardon. (misschien binnen korte tijd een CDspeler van Luxman met buizen)
Speakers: zelfbouw speakers Newtronics Temperance TL's.
Impedantie: 3 Ohm tot 50 HZ, daarboven 4 Ohm.
SPL: 86dB.
Niet echt makkelijk aanstuurbare speakers, en net daar heb ik dus bang van.
Ruimte is 4.5 bij 9 meter, parket vloer, geen tapijt, wel redelijk wat ramen, dus gordijnen.
Muziekkeuzes: vooral Jazz, een weinig klassiek, en een beetje van de rest.
Geluidsvolume: tja mag al eens harder staan, ik heb geen last van buren, maar moet vooral zuiver, dynamisch genoeg klinken bij lage volumes.
Mooi voorstel dat ik eens een versterker mag proberen, was het niet die 250km...
Super uiteenzetting!
Ik wil even schetsen welke installatie ik vandaag heb.
Voorversterker: Luxman C-03
Eindversterker: Luxman M-02
CDspeler: High definition van Harman Kardon. (misschien binnen korte tijd een CDspeler van Luxman met buizen)
Speakers: zelfbouw speakers Newtronics Temperance TL's.
Impedantie: 3 Ohm tot 50 HZ, daarboven 4 Ohm.
SPL: 86dB.
Niet echt makkelijk aanstuurbare speakers, en net daar heb ik dus bang van.
Ruimte is 4.5 bij 9 meter, parket vloer, geen tapijt, wel redelijk wat ramen, dus gordijnen.
Muziekkeuzes: vooral Jazz, een weinig klassiek, en een beetje van de rest.
Geluidsvolume: tja mag al eens harder staan, ik heb geen last van buren, maar moet vooral zuiver, dynamisch genoeg klinken bij lage volumes.
Mooi voorstel dat ik eens een versterker mag proberen, was het niet die 250km...
-
Digidoo
- LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
- Berichten: 927
- Lid geworden op: za 30 jul 2005, 17:57
- Locatie: Den Haag
- Contacteer:
Goh, even voor de goede orde.
Je noemt Jazz als je voornaamste muziekkeuze. Dan zou ik graag willen welke "jazz" je bedoelt. Dat bedoel ik niet vervelend, alleen is Jazz nogal breed en in die zin dus ook ruim toepasbaar op allerlei HiFi installaties.
Dus hou je van Swing, BeBop, vooral instrumentale of juist vocale Jazz, Fusion en/of allerlei andere randvormen, laat het even weten, want ik denk dat dat veel kan zeggen over wat jij zoekt qua apparatuur.
Ik denk namelijk dat je met je opmerking
Een buizenversterker is misschien wel af te raden voor ingewikkelde Fusion-Jazz waar nogal veel instrumentale klanken tegelijk op je af komen en bovendien de bas ook niet altijd mis is.
Je noemt Jazz als je voornaamste muziekkeuze. Dan zou ik graag willen welke "jazz" je bedoelt. Dat bedoel ik niet vervelend, alleen is Jazz nogal breed en in die zin dus ook ruim toepasbaar op allerlei HiFi installaties.
Dus hou je van Swing, BeBop, vooral instrumentale of juist vocale Jazz, Fusion en/of allerlei andere randvormen, laat het even weten, want ik denk dat dat veel kan zeggen over wat jij zoekt qua apparatuur.
Ik denk namelijk dat je met je opmerking
ook bedoelt dat je graag naar vocale jazz luistert. In dat geval zou ik ook zeker gaan voor dat fijne sausje wat de buizenversterker over de stemmen giet van een goede opname.De buizenversterkers die ik steeds gehoord heb, gaven iets extra aan de muziek, met name de stemmen.
Een buizenversterker is misschien wel af te raden voor ingewikkelde Fusion-Jazz waar nogal veel instrumentale klanken tegelijk op je af komen en bovendien de bas ook niet altijd mis is.
He Digidoo,
Ik had inderdaad iets duidelijker kunnen zijn.
De stem is nog steeds het mooiste instrument.
Meestal wordt er vokale en instrumentale Jazz opgelegd.
Instrumentale: vooral met redelijk wat Basgitaar, vb Markus Miller.
Soms iets minder bas zoals bij Chris Botti.
Ook James Brown mag zijn stem al eens laten horen...
Zeker niets dat te experimenteel is.
Voor de rest ben ik ook een fan van het genres waar Pink Floyd en Peter Gabriel onder behoren.
Ik had inderdaad iets duidelijker kunnen zijn.
De stem is nog steeds het mooiste instrument.
Meestal wordt er vokale en instrumentale Jazz opgelegd.
Instrumentale: vooral met redelijk wat Basgitaar, vb Markus Miller.
Soms iets minder bas zoals bij Chris Botti.
Ook James Brown mag zijn stem al eens laten horen...
Zeker niets dat te experimenteel is.
Voor de rest ben ik ook een fan van het genres waar Pink Floyd en Peter Gabriel onder behoren.
Lijkt me geen verkeerde set.Luxjan schreef:Ik wil even schetsen welke installatie ik vandaag heb.
Voorversterker: Luxman C-03
Eindversterker: Luxman M-02
De versterker zal zeker voldoende sap hebben om je speakers aan te sturen.
Ik heb een beetje het idee dat je te snel wilt gaan.CDspeler: High definition van Harman Kardon. (misschien binnen korte tijd een CDspeler van Luxman met buizen)
Je hebt net je speakers af, en nu alweer gauwgauw een andere CD speler proberen.
Beter niet doen.
Leer eerst het karakter van je speakers kennen, draai ook eens wat muziek die je normaal niet draait.
Summiere gegevens, zo op papier lijkt het dat dat met een gemiddelde buizendoos niet echt gaat lukken.Speakers: zelfbouw speakers Newtronics Temperance TL's.
Impedantie: 3 Ohm tot 50 HZ, daarboven 4 Ohm.
SPL: 86dB.
Niet echt makkelijk aanstuurbare speakers, en net daar heb ik dus bang van.
3 ohm tot 50 Hz? Wat is er met je resonantiepiek gebeurd?
Ik draai met mijn WK buizenversterker met gemak op Maggies van 84 dB/w/m/, en 4 ohm.
Maar dat is een vrij constante belasting, en ik heb in een redelijk goed gedempte kamer van ca. 60 m^2 geen problemen met volume, integendeel!
Matig gedempt dus.Ruimte is 4.5 bij 9 meter, parket vloer, geen tapijt, wel redelijk wat ramen, dus gordijnen.
Stoffen banken.stoelen? Gesausde muren of behangen?
Hang eens een zwaar gordijn aan de tegenoverliggende wand van waar de speakers staan, zet de luisterstoel iets naar voren en luister nog eens.
Of koop bij Ikea of de kringloop een flink vloerkleed (in de aanbieding 9.95 euro! ), ook dat kan helpen.
Zoals Digidoo terecht zegt: er is jazz en jazz.Muziekkeuzes: vooral Jazz, een weinig klassiek, en een beetje van de rest.
Maar principieel zou dat met een goede systeemkeuze allemaal geen probleem mogen zijn.
Ik krijg de indruk dat jouw probleem toch wat meer acoustisch is, iets te galmerig, te "druk", soms te "dun en schel" met overdreven sss-klanken.Geluidsvolume: tja mag al eens harder staan, ik heb geen last van buren, maar moet vooral zuiver, dynamisch genoeg klinken bij lage volumes.
Klopt dat? En wat boemerig op bepaalde plaatsen?
Tongeren België dus, en niet Nederland.Mooi voorstel dat ik eens een versterker mag proberen, was het niet die 250km...
Ok, dat is inderdaad een probleem ja
Mijn gevoel zegt me dat je systeem nu te analytisch is, de ruimte iets te kil, dat is met een dempingsproefje als hierboven omschreven redelijk snel te bepalen.
Ga je niet te snel blindstaren op een nieuwe CD speler of versterker, wen eerst aan het karakter van de speaker, en de set als geheel.
Ga wat proeven met demping, neem er de tijd voor.
Daarna eens 1 component wisselen, niet vanalles tegelijk.
Een Lux buizenspeler, een 105 of 107? Die zijn inmiddels ook al wel 10...15 jaar oud.
Minder betrouwbaar dus, en ook beperkt.
Als je al naar een bepaald soort "mellowness" zoekt, zou ik eens in de richting gaan van inderdaad een voorversterker met buizen, maar dan wel eentje die niet is ontworpen op uiterste getrouwheid.
Nog een oplossing zou zijn een hybride zoals ik die bijv. heb, dat is een wat terughoudend buizenkarakter maar met transistorballen.
Of een echte buizenversterker het bij jou goed doet durf ik eigenlijk nog steeds niet goed zeggen.
En Digidoo: als je toch hiernaartoekomt, zal ik je eens wat drukke fusion op de WK laten horen
KT88 schreef:<snip>
Ik heb een beetje het idee dat je te snel wilt gaan.
<snip>
Ik krijg de indruk dat jouw probleem toch wat meer acoustisch is, iets te galmerig, te "druk", soms te "dun en schel" met overdreven sss-klanken.
Klopt dat? En wat boemerig op bepaalde plaatsen?
<snip>
Mijn gevoel zegt me dat je systeem nu te analytisch is, de ruimte iets te kil, dat is met een dempingsproefje als hierboven omschreven redelijk snel te bepalen.
Ga je niet te snel blindstaren op een nieuwe CD speler of versterker, wen eerst aan het karakter van de speaker, en de set als geheel.
Ga wat proeven met demping, neem er de tijd voor.
<snip>