3-weg impuls gecorrigeerd

[MH]

Ik speel met de gedachte om een impuls gecorrigeerde luidspreker te bouwen, maar het isobarisch plaatsen van de woofers levert een mooi klein kastje op. Nu vroeg ik mij af of e.e.a. te combineren valt. Schematisch bijvoorbeeld zo:

Zou dit gaan werken of zie ik iets over het hoofd? Zou de afstand tussen de twee conussen te groot zijn waardoor de aankoppeling niet voldoende is?? Zijn daar richtlijnen voor?

[bas focal m180]

Ja er zijn richt lijnen.
Dat de drivers zo min mogelijk lucht massa hebben, of met konussen tegen elkaar aan of met magneten, magneten enkele cm van elkaar is geen probleem.
Op deze manier voorkom je ook niet lineaire beweging van een driver, een konus gaat naar voor en de andere konus naar achter, bij mijn voorbeeld.

Denk eraan je hebt dubbel zo veel vermogen nodig om even luid te spelen.

Oja vergeet plus en min niet om te draaien van een driver.

[MH]

Ja er zijn richt lijnen.
Dat de drivers zo min mogelijk lucht massa hebben, of met konussen tegen elkaar aan of met magneten, magneten enkele cm van elkaar is geen probleem.

Denk eraan je hebt dubbel zo veel vermogen nodig om even luid te spelen.

Oja vergeet plus en min niet om te draaien van een driver.

Jouw aanpassingen helpen de impulscorrectie om zeep..

[bas focal m180]

Ja er zijn richt lijnen.
Dat de drivers zo min mogelijk lucht massa hebben, of met konussen tegen elkaar aan of met magneten, magneten enkele cm van elkaar is geen probleem.

Denk eraan je hebt dubbel zo veel vermogen nodig om even luid te spelen.

Oja vergeet plus en min niet om te draaien van een driver.

Jouw aanpassingen helpen de impulscorrectie om zeep..

Verrek ja

[bas focal m180]

Dan kan je beter jouw ontwerp houden, en de binnenste driver omdraaien, de koppeling met elkaar word iets beter omdat er minder lucht aanwezig is, je houd impuls gecorrigeerd, en omdat een driver naar binnen en de andere naar buiten beweegt scheelt dat ook voor niet lineaire beweging van de konus.

[MH]

Ik zal eens wat schetsen gaan uitwerken en hier delen

<edit>
Hmmm.. de combinatie van isobarisch en impulsgecorrigeerd kost zoveel ruimte/volume in de kast, dat de winst in volume nagenoeg teniet gedaan wordt.. Ik laat deze optie maar varen en ga voor impulsgecorrigeerd..

[arjank]

Ik speel met de gedachte om een impuls gecorrigeerde luidspreker te bouwen, maar het isobarisch plaatsen van de woofers levert een mooi klein kastje op. Nu vroeg ik mij af of e.e.a. te combineren valt. Schematisch bijvoorbeeld zo:

isobarisch impulsgecorrigeerd.png (77.11 KiB) 809 keer bekeken

Deze variant is niet impulsgecompenseerd.

Aan beide zijden van de behuizing moet even veel kracht worden uitgeoefend om er voor te zorgen dat deze (nagenoeg) "stil" staat.

[architect]

subwoofers zijn over luchtpompen; bij isobarisch kun je maar de helft pompen van wat dubbel gesloten kan en nog weer minder dan dubbel basfreflex

klopt het dat als je dsp gebruikt, isobarisch geen goed model meer is?

[Chocomel]

klopt het dat als je dsp gebruikt, isobarisch geen goed model meer is?

Hangt af van wat je doel is (maximale output? maximaal rendement? wat anders?). Met WinISD valt dit prima te simuleren. Het grootste deel van de winst, namelijk een vlakke respons in een kleine kast, is inderdaad niet meer relevant als je DSP hebt.

[bas focal m180]

Ik speel met de gedachte om een impuls gecorrigeerde luidspreker te bouwen, maar het isobarisch plaatsen van de woofers levert een mooi klein kastje op. Nu vroeg ik mij af of e.e.a. te combineren valt. Schematisch bijvoorbeeld zo:
isobarisch impulsgecorrigeerd.png

Deze variant is niet impulsgecompenseerd.

Aan beide zijden van de behuizing moet even veel kracht worden uitgeoefend om er voor te zorgen dat deze (nagenoeg) "stil" staat.

Het maakt niets uit waar de woofer zit., als de andere maar tegenoverstelt zit en werkt.
Of je nu een kracht uitoefent 1kg trekkend, of 1kg duwend tegen de kist, ten alle tijden word de getracht de kist met 1kg te verplaatsen.
Als ik aan een kant 1kg duw van de kist, en aan dezelfde kant 1kg trek, uitkomst is 0.
Als ik aan een kant 1kg duw van de kist, en aan de andere kant 1kg trek, uitkomst is 0

Of de woofer nu aan de andere kant zit of in het midden van de kist, de ene konus gaat de ene kant op de andere konus de andere kant, beide krachten heffen elkaar op.

[bas focal m180]

subwoofers zijn over luchtpompen; bij isobarisch kun je maar de helft pompen van wat dubbel gesloten kan en nog weer minder dan dubbel basfreflex

klopt het dat als je dsp gebruikt, isobarisch geen goed model meer is?

Wat je zegt klopt, maar zo moet je het niet vergelijken, dit zijn ook geen doelstellingen als je een isobarische subwoofer gaat bouwen.
Het uitganspunt is om een kleinere kast te verwezenlijken.

Of je nu een enkele woofer gesloten hebt of twee woofers isobarisch aangesloten, beide verplaatsen even veel lucht.
Een isobarische subwoofer heeft 2x zoveel vermogen nodig als een enkele gesloten om even luid te spelen.
Een isobarische subwoofer heeft bijna 2x zo weinig volume nodig als een enkele gesloten woofer.

Het maakt niets uit welk concept subwoofer je bouwt, dsp is altijd inzetbaar.

[architect]

als je de kast klein wilt lukt dat beter met 1 speaker en dsp
als je dsp hebt, is er dan nog reden om isobarisch te doen?

[ds23man]

Ik speel met de gedachte om een impuls gecorrigeerde luidspreker te bouwen, maar het isobarisch plaatsen van de woofers levert een mooi klein kastje op. Nu vroeg ik mij af of e.e.a. te combineren valt. Schematisch bijvoorbeeld zo:
isobarisch impulsgecorrigeerd.png

Deze variant is niet impulsgecompenseerd.

Aan beide zijden van de behuizing moet even veel kracht worden uitgeoefend om er voor te zorgen dat deze (nagenoeg) "stil" staat.

Het maakt niets uit waar de woofer zit., als de andere maar tegenoverstelt zit en werkt.
Of je nu een kracht uitoefent 1kg trekkend, of 1kg duwend tegen de kist, ten alle tijden word de getracht de kist met 1kg te verplaatsen.
Als ik aan een kant 1kg duw van de kist, en aan dezelfde kant 1kg trek, uitkomst is 0.
Als ik aan een kant 1kg duw van de kist, en aan de andere kant 1kg trek, uitkomst is 0

Of de woofer nu aan de andere kant zit of in het midden van de kist, de ene konus gaat de ene kant op de andere konus de andere kant, beide krachten heffen elkaar op.

Dat gaat niet op als 1 woofer niet rechtstreeks met de lucht gekoppeld is.

[bas focal m180]

als je de kast klein wilt lukt dat beter met 1 speaker en dsp
als je dsp hebt, is er dan nog reden om isobarisch te doen?

Een isobarische kast heeft x2 aan vermogen nodig om even luid te gaan als een enkele woofer als de Qtc hetzelfde is.
Maar dat vermogen word wel over 2 woofers verdeelt.

We nemen een 50 liter kast, meer kunnen we niet kwijt.
Een isobarische kast heeft in 50 liter een veel lagere Qtc dan de enkele woofer.
Hoe lager Qtc hoe minder boost, hoe hoger Qtc hoe meer boost je nodig hebt,

Om bij 20hz te boosten zal je bij de isobarische kast bv 6db boosten.
Bij de enkele woofer veel meer bv 10 db.
Nu spelen beide woofers identiek MAAR.

Tel eens uit.
isobarisch 100 watt + 6db boost = 400 watt, x2 = 800 watt, elke woofer ziet maar 400 watt.
Enkele gesloten woofer, 100 watt + 10 db boost is = 1000 watt, op één woofer.

Beide spelen nu even luid in een even grote kast, zie je het verschil 1000 watt en 400 watt per woofer.

[bas focal m180]

Dat gaat niet op als 1 woofer niet rechtstreeks met de lucht gekoppeld is.

Ik heb ook 2x moeten kijken.
Een mebraam gaat naar buiten, de andere gaat ook naar buiten.
Ze gaan in tegenover gestelde richting naar buiten.
Akoestisch zijn ze aan elkaar gekoppeld.
Ze heffen elkaar kracht op.

[ds23man]

Dat gaat niet op als 1 woofer niet rechtstreeks met de lucht gekoppeld is.

Ik heb ook 2x moeten kijken.
Een mebraam gaat naar buiten, de andere gaat ook naar buiten.
Ze gaan in tegenover gestelde richting naar buiten.
Akoestisch zijn ze aan elkaar gekoppeld.
Ze heffen elkaar kracht op.

Qua beweging van de massa heb je gelijk, alleen mis het feit dat 1 speaker niet gekoppeld is met de buitenlucht. Wet van behoud van energie!

[architect]

als je de kast klein wilt lukt dat beter met 1 speaker en dsp
als je dsp hebt, is er dan nog reden om isobarisch te doen?

Een isobarische kast heeft x2 aan vermogen nodig om even luid te gaan als een enkele woofer als de Qtc hetzelfde is.
Maar dat vermogen word wel over 2 woofers verdeelt.

We nemen een 50 liter kast, meer kunnen we niet kwijt.
Een isobarische kast heeft in 50 liter een veel lagere Qtc dan de enkele woofer.
Hoe lager Qtc hoe minder boost, hoe hoger Qtc hoe meer boost je nodig hebt,

Om bij 20hz te boosten zal je bij de isobarische kast bv 6db boosten.
Bij de enkele woofer veel meer bv 10 db.
Nu spelen beide woofers identiek MAAR.

Tel eens uit.
isobarisch 100 watt + 6db boost = 400 watt, x2 = 800 watt, elke woofer ziet maar 400 watt.
Enkele gesloten woofer, 100 watt + 10 db boost is = 1000 watt, op één woofer.

Beide spelen nu even luid in een even grote kast, zie je het verschil 1000 watt en 400 watt per woofer.

oke, heldere uitleg;
nieuwe vraag, elke sub is onderin xmax beperkt, tenzij de kast te klein is, dan is het de vraag wat de conus kan hebben aan krachten maar goed
zolang een sub beperkt is vanwege zijn xmax dan boeit de belasting toch niet?

ik heb eerlijk gezegd nog steeds geen duidelijk idee over het waarom van een isobarisch ontwerp

als ik beide simuleer in winisd, dan is de gesloten kast gewoon luider maar misschien doe ik iets niet goed

[wouter]

Als je impulsgecompenseerd wil bouwen moet je zonder isobaric/compound constructie de behuizing veel groter maken.

[markbakk]

twee kleinere woofers in een gewone impulsgecorrigeerde kast is simpeler. Desnoods met wat verzwaarde conussen.

[Jag]

Ja plus geeft meer output onderin waar het telt, want heeft effectief twee in plaats van een enkele driver = meer luchtverplaatsing = meer sublaag. Idd mogelijk met iets meer power nodig, maar dat is meestal in het gebied waar het xmax begrensd is. Maar dat moet je even simuleren voor de precieze toepassing.

[bas focal m180]

[

Qua beweging van de massa heb je gelijk, alleen mis het feit dat 1 speaker niet gekoppeld is met de buitenlucht. Wet van behoud van energie!

Geen duidelijk voorbeeld gevonden hoe het zit in deze situatie.

Maar wat voor invloed oefent het uit op een impusgecorrigeerd systeem, volgens mij heel klein tot verwaarloosbaar.

[ds23man]

[

Qua beweging van de massa heb je gelijk, alleen mis het feit dat 1 speaker niet gekoppeld is met de buitenlucht. Wet van behoud van energie!

Geen duidelijk voorbeeld gevonden hoe het zit in deze situatie.

Maar wat voor invloed oefent het uit op een impusgecorrigeerd systeem, volgens mij heel klein tot verwaarloosbaar.

Nee, juist heel groot. De opgewekte luchtdruk wil graag de kast heen en weer drukken, deze kracht is velen malen groter dan de bewegingsmassa van de conus. Impulscorrectie werkt alleen als de woofers tegenover elkaar zitten in de kast wand.

[MH]

[

Qua beweging van de massa heb je gelijk, alleen mis het feit dat 1 speaker niet gekoppeld is met de buitenlucht. Wet van behoud van energie!

Geen duidelijk voorbeeld gevonden hoe het zit in deze situatie.

Maar wat voor invloed oefent het uit op een impusgecorrigeerd systeem, volgens mij heel klein tot verwaarloosbaar.

Nee, juist heel groot. De opgewekte luchtdruk wil graag de kast heen en weer drukken, deze kracht is velen malen groter dan de bewegingsmassa van de conus. Impulscorrectie werkt alleen als de woofers tegenover elkaar zitten in de kast wand.

Ja, ik denk dat je daar gelijk in hebt. Het isobarische idee had ik al laten varen, ik geef voorrang aan de impulscorrectie.
De woofers zitten nu aan de zijkanten van de kast.

schets.png (56.23 KiB) 646 keer bekeken

[architect]

heb je die baspoort nodig? ik stel mij voor dat met twee grote laagwoofers gesloten strakker klinkt en compacter is.

[MH]

heb je die baspoort nodig? ik stel mij voor dat met twee grote laagwoofers gesloten strakker klinkt en compacter is.

Het zijn 8 inch woofertjes, zo groot is die kast niet. Gesloten komt het niet erg laag.
Simulaties:

Grijs = 36 liter basreflex, 41Hz (2 woofers)
Geel = 36 liter gesloten (2 woofers)