Pagina 1 van 3
2a3 se shishido
Geplaatst: di 10 jan 2017, 20:53
door metabaron
Beste heren,
Ik ben dit jaar weer bezig met een versterker van de tubesociety bij Menno van der veen.
Dit jaar is de bedoeling een 300b of 2a3 versterker die gewoon verschrikkelijk goed klinkt.
Meettechnische gaat dus meer naar de achtergrond.
Ik heb gekozen voor een 2a3 omdat ik mooie hoornluidsprekers heb gemaakt met een goed rendement.
Op een of andere manier trekt de 300b me niet.
Dit jaar gaat het een beetje anders en hebben de cursisten een pakket samengesteld.
Er is door iemand een voeding ontwikkeld met print. Ik weet alleen niet of ik die bij dit project ga gebruiken.
De kast is door iemand gemaakt en die is wel heel erg mooi geworden
Het is een lasergesneden aluminium kast met de hoeken mooi gelast.
Dit is uitermate goed gelukt , voor een topprijs.
De leverancier van al de mooie spullen is amplimo geworden.
Uitgangstrafo vdv-2512-see
Voedingstrafo is even anders dan het pakket want ik had een hogere voedingspanning nodig.
4N1583M
Buizen zijn EH 2A3 gold.
Ik ben altijd al een voorstander geweest van zo min mogelijk onderdelen in een versterker.
En hierdoor kan ik dus wat mooie kwaliteit onderdelen kopen.
ik ben daardoor geinteresseerd geraakt in het schema van shishido.
Hierdoor heb ik een hoge spanning nodig van 450v. En heb ik dus die voedingstrafo gekozen.
Want hier zit 2*330v op.
Hoe ik de voeding ga doen weet ik nog niet precies , want er komt geen buizengelijkrichting in.
Ik sta open voor suggesties?
Ik zal binnenkort wel gaan bouwen dus op of aanmerkingen zijn altijd welkom.
Ik ga eerst de kast in orde maken , denk dat ik hem wit ga spuiten met ma meters in het houten ?? front.
De plannen zijn er en nu dus een mooie versterker afleveren.
Groeten Dennis
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: di 10 jan 2017, 21:42
door Ah!buis
Leuk, een nieuw bouwsel
Zijn wel wat moeilijkheden

.
De voedingtrafo die je daar noemt is te licht met 150mA op de HS.
De versterker trekt 66mA= ofwel 132mA= stereo, moet de trafo minstens 200mA~ aankunnen.
En de gloei van de 2A3 is 2,5V, met de 2,9V van de trafo is er wat serieweerstand nodig.
Die grote kathode weerstand slikt dan ook een flink deel van het aangevoerde vermogen op, ruim 10W van een totaal van nog geen 30W (per kant).
Met een wat minder gulzige schakeling zou het denk ik wel kunnen met die trafo.Zou dan een instelling worden met minder stroom maar meer spanning voor de eindbuis (geeft ook meer vermogen, wel een andere UGT).
Zo'n versterker klinkt 't vermoedelijk niet slecht maar ik vind de opzet wat eng
Een slechte, of traag opwarmende ECC83 geeft een heel hoge positieve spanning op 't rooster van de 2A3, heel ongezond zowel voor de buis als de voeding (minstens een zekering nodig).
Anne
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: di 10 jan 2017, 21:57
door metabaron
Hoi Anne ,
Als de versterker in stereo 132ma trekt , waarom moet de trafo dan minstens 200ma aan kunnen.
Ik heb hem juist gekozen omdat ik dacht dat ik het met 150ma wel redt?
De kathodeweerstanden worden waarschijnlijk draadgewonden 20w weerstanden.
Een vertraagd opkomende hoogspanning leek me wel handig.
Tevens zou je die 2a3 gewoon met ac kunnen voeden zonder brom? ik ga dit toch proberen...
Dennis
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: di 10 jan 2017, 22:03
door Jan Geert
Hé, leuk, een Shishido ontwerp, dat ga ik volgen.
Ik ken hem eigenlijk alleen van de grote zendbuis ontwerpen, met de spanningsverdubbelaars waar de Japanners kennelijk gek op zijn (en nu ook de Chinezen....)
Hier niets van dat alles. Wat er wel apart aan is, is de directe koppeling van de voortrap met de 2A3. Dan moet inderdaad de voedingsspanning aardig omhoog, maar dat lukt met die trafo waarschijnlijk wel. Ik zie er overigens maar één 0-270-330 wikkeling op zitten, geen twee. Even rekenen of het genoeg vermogen heeft voor beide kanalen? Er ook rekening mee houden dat bij directe koppeling met een anodevolger zoals hier tijdens het opwarmen de volle HS mep op het rooster van de 2A3 terecht komt. Die gelijkrichterbuis voorkomt dat normaliter, maar die haal je nou net weg. Toch maar even een inschakelvertraging erop?
Ik ben geen grote fan van de ecc83, en hier 2 parallel waarschijnlijk om nèt voldoende lage uitgangsimpedantie te hebben om de 2A3 aan te sturen. Een andere reden kan ik niet verzinnen, 2 parallele triodes geven niet meer versterking dan 1. Een beetje trekken aan limieten. Je hebt de versterking denk ik wel nodig. Misschien iets anders, mu-stage bv?
Overigens vragen de Shishido ontwerpen om Tango trafo's voor het beste mystieke resultaat

Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: di 10 jan 2017, 22:12
door Ah!buis
metabaron schreef:Hoi Anne ,
Als de versterker in stereo 132ma trekt , waarom moet de trafo dan minstens 200ma aan kunnen.
Ik heb hem juist gekozen omdat ik dacht dat ik het met 150ma wel redt?
Het verschil zit'm in gelijkstroom/wisselstroom.450V= x 132mA= 60W en 330V~x150mA~= 50W is 10W tekort, komt nog bij dat een gelijkrichter een onvoordelige belasting vormt met korte sterke pulsen ipv een kontinu verbruik.
Een vertraagd opkomende hoogspanning leek me wel handig.
Tevens zou je die 2a3 gewoon met ac kunnen voeden zonder brom? ik ga dit toch proberen..
Vertraagd is wel een goed idee, vooral met halfgeleider diodes.
Met een balansregeling bij de gloei (zoals in dit schema) is de brom meestal wel weg te regelen.
Is ook makkelijker door de lage gloeispanning.
Anne
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: wo 11 jan 2017, 11:40
door RobertD
Toch zonde dat er geen mooie gelijkrichterbuis gebruikt gaat worden. Dat wordt voor Single Ended versterkers altijd aanbevolen i.v.m. de klankmatige eigenschappen.
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: wo 11 jan 2017, 15:29
door Ah!buis
RobertD schreef:Toch zonde dat er geen mooie gelijkrichterbuis gebruikt gaat worden. Dat wordt voor Single Ended versterkers altijd aanbevolen i.v.m. de klankmatige eigenschappen.
Ziet er idd mooier uit, 't oog wil ook wat
Dus voor wie met z'n ogen luistert aan te bevelen
Anne
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: wo 11 jan 2017, 16:21
door metabaron
Ok na de opmerking van anne, Blijkt dus dat ik wat volledig vergeten ben. Het omrekenen van milliampere van ac naar dc. Na wat onderzoek en een telefoontje ben ik wat wat wijzer geworden. De factor milliampere ac naar dc van deze ringkern is 63%. Dus als ik 132ma dc nodig heb. Heb ik dus 210ma ac nodig.
Ik ga een andere trafo zoeken. Wordt vervolgd....
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 19:37
door metabaron
Ok weer wat gedaan. Ik heb een trafo op specificatie laten wikkelen bij amplimo.
330v bij 300 ma
2*2,5v bij 2,5A
6,3v bij 3A
Tevens zit er een afscherming in.
De uitgangstrafo's komen daar ook vandaan. De trafo is al een tijdje binnen maar door ernstig ongeluk kom ik niet meer aan me hobby toe. Van de week toch wat gedaan maar ik ben snel moe en het gaat gewoon niet.
Ik ga gewoon rustig door met wat onderdelen bestellen.
Het soldeerdwerk is niet veel dus ik hoop dat ik binnenkort klaar ben.
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 19:49
door dre
Sterkte dan maar!
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 20:09
door metabaron
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 21:30
door Barry2001
Ha Dennis, goed te zien dat je toch weer wat kunt doen ondanks dat het veel energie kost. Chique frame, vraagt bijna om een paar mooie houten paneeltjes aan de zijkant

Heb nog wat mooi mahonie liggen als je nog eens wat zoekt...
Succes met verder herstellen, ik hoop deze fraaie versterker nog eens in Hengelo op de luisterdag te mogen horen

Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 21:32
door Ah!buis
Hopelijk verbetert je toestand op den duur weer.
Dat snel moe worden ken ik, je wil van alles, begint en zakt in elkaar.Weer even rusten, bah dat was niet de bedoeling

.
En met toch proberen door te doen wordt 't nog erger.Dus rustig aan maar al is dat met tegenzin

.
Als je het van tevoren had geweten was je wel met een lichtere versterker begonnen.
Anne
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 22:27
door ray5150
Netjes, die kast. is er iemand aan het poedercoaten geweest ?
Sterkte met het hertstel gewenst.
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 23:12
door metabaron
@Barry er komt aan de voorkant een mooi stuk hout.
Ik ga vaak naar fijnhout in Amsterdam.
@Ray neehoor spuitbussen van de action......
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 23:37
door ray5150
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: do 16 mar 2017, 23:50
door OpaBert
Meetbaron had niets mee gekregen van je ongeluk ,
sterkte en voorspoedig herstel en je hobby

Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: ma 10 apr 2017, 20:24
door metabaron
Toch nog een beetje bezig met mooie spulletjes.
Ik hoop hem van de week af te krijgen maar je weet het nooit.
@ Barry pakketje is binnen

Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: ma 10 apr 2017, 20:52
door Barry2001
Lekker aan het bouwen Dennis, nog altijd de beste therapie

Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: ma 10 apr 2017, 23:10
door Ah!buis
metabaron schreef:Toch nog een beetje bezig met mooie spulletjes.
Ik hoop hem van de week af te krijgen maar je weet het nooit.
Kalm aan zou ik zeggen.Je weet wel, van dat lijntje breken enz.
En het is echt meer een versterker voor de winter
Anne
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: wo 12 apr 2017, 20:46
door metabaron
Zo hij staat te spelen. De genoemde voltages kloppen redelijk. Maar ik wil nog wel wat verbeteren kwa voltage.
Tevens zit er een heel klein zzoem in als de volume knop helemaal open gaat maar die hoor je alleen als je met je oor tegen de luidspreker hangt. Dit valt me niet tegen met alle gloei ac.
Zo op het eerste gehoor een erg verslavend geluid.
Er zit een heleboel meer detail in. Kortom prachtige schakeling. Fotoos volgen van de week wel.....
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: wo 12 apr 2017, 21:56
door Barry2001
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: wo 12 apr 2017, 22:06
door democles
Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: wo 12 apr 2017, 22:17
door Barry2001
Is dat de terugkoppeling

Re: 2a3 se shishido
Geplaatst: wo 12 apr 2017, 23:16
door Ah!buis
Barry2001 schreef:
Is dat de terugkoppeling

Ach, zolang 't geen tegenkoppeling is
Is nog onverwacht vlug gegaan

Proficiat, vooruit met de
En ja, se-versterkers zijn moeilijk bromvrij te krijgen.
Anne