2a3 se shishido

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

2a3 se shishido

Bericht door metabaron »

Beste heren,

Ik ben dit jaar weer bezig met een versterker van de tubesociety bij Menno van der veen.
Dit jaar is de bedoeling een 300b of 2a3 versterker die gewoon verschrikkelijk goed klinkt.
Meettechnische gaat dus meer naar de achtergrond.
Ik heb gekozen voor een 2a3 omdat ik mooie hoornluidsprekers heb gemaakt met een goed rendement.
Op een of andere manier trekt de 300b me niet.

Dit jaar gaat het een beetje anders en hebben de cursisten een pakket samengesteld.
Er is door iemand een voeding ontwikkeld met print. Ik weet alleen niet of ik die bij dit project ga gebruiken.
De kast is door iemand gemaakt en die is wel heel erg mooi geworden =P~
Het is een lasergesneden aluminium kast met de hoeken mooi gelast.
Dit is uitermate goed gelukt , voor een topprijs.
De leverancier van al de mooie spullen is amplimo geworden.
Uitgangstrafo vdv-2512-see
Voedingstrafo is even anders dan het pakket want ik had een hogere voedingspanning nodig.
4N1583M
Buizen zijn EH 2A3 gold.

Ik ben altijd al een voorstander geweest van zo min mogelijk onderdelen in een versterker.
En hierdoor kan ik dus wat mooie kwaliteit onderdelen kopen.
ik ben daardoor geinteresseerd geraakt in het schema van shishido.
Hierdoor heb ik een hoge spanning nodig van 450v. En heb ik dus die voedingstrafo gekozen.
Want hier zit 2*330v op.
Hoe ik de voeding ga doen weet ik nog niet precies , want er komt geen buizengelijkrichting in.
Ik sta open voor suggesties?
shishido 2a3.jpg
Ik zal binnenkort wel gaan bouwen dus op of aanmerkingen zijn altijd welkom.
Ik ga eerst de kast in orde maken , denk dat ik hem wit ga spuiten met ma meters in het houten ?? front.
De plannen zijn er en nu dus een mooie versterker afleveren.
2017-01-10 21.03.57.jpg
Groeten Dennis
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Ah!buis »

Leuk, een nieuw bouwsel :D
Zijn wel wat moeilijkheden :( .
De voedingtrafo die je daar noemt is te licht met 150mA op de HS.
De versterker trekt 66mA= ofwel 132mA= stereo, moet de trafo minstens 200mA~ aankunnen.
En de gloei van de 2A3 is 2,5V, met de 2,9V van de trafo is er wat serieweerstand nodig.
Die grote kathode weerstand slikt dan ook een flink deel van het aangevoerde vermogen op, ruim 10W van een totaal van nog geen 30W (per kant).
Met een wat minder gulzige schakeling zou het denk ik wel kunnen met die trafo.Zou dan een instelling worden met minder stroom maar meer spanning voor de eindbuis (geeft ook meer vermogen, wel een andere UGT).
Zo'n versterker klinkt 't vermoedelijk niet slecht maar ik vind de opzet wat eng 8-[
Een slechte, of traag opwarmende ECC83 geeft een heel hoge positieve spanning op 't rooster van de 2A3, heel ongezond zowel voor de buis als de voeding (minstens een zekering nodig).
Anne
Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: 2a3 se shishido

Bericht door metabaron »

Hoi Anne ,

Als de versterker in stereo 132ma trekt , waarom moet de trafo dan minstens 200ma aan kunnen.
Ik heb hem juist gekozen omdat ik dacht dat ik het met 150ma wel redt?

De kathodeweerstanden worden waarschijnlijk draadgewonden 20w weerstanden.

Een vertraagd opkomende hoogspanning leek me wel handig.

Tevens zou je die 2a3 gewoon met ac kunnen voeden zonder brom? ik ga dit toch proberen...

Dennis
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Jan Geert »

Hé, leuk, een Shishido ontwerp, dat ga ik volgen.
Ik ken hem eigenlijk alleen van de grote zendbuis ontwerpen, met de spanningsverdubbelaars waar de Japanners kennelijk gek op zijn (en nu ook de Chinezen....)
Hier niets van dat alles. Wat er wel apart aan is, is de directe koppeling van de voortrap met de 2A3. Dan moet inderdaad de voedingsspanning aardig omhoog, maar dat lukt met die trafo waarschijnlijk wel. Ik zie er overigens maar één 0-270-330 wikkeling op zitten, geen twee. Even rekenen of het genoeg vermogen heeft voor beide kanalen? Er ook rekening mee houden dat bij directe koppeling met een anodevolger zoals hier tijdens het opwarmen de volle HS mep op het rooster van de 2A3 terecht komt. Die gelijkrichterbuis voorkomt dat normaliter, maar die haal je nou net weg. Toch maar even een inschakelvertraging erop?

Ik ben geen grote fan van de ecc83, en hier 2 parallel waarschijnlijk om nèt voldoende lage uitgangsimpedantie te hebben om de 2A3 aan te sturen. Een andere reden kan ik niet verzinnen, 2 parallele triodes geven niet meer versterking dan 1. Een beetje trekken aan limieten. Je hebt de versterking denk ik wel nodig. Misschien iets anders, mu-stage bv?

Overigens vragen de Shishido ontwerpen om Tango trafo's voor het beste mystieke resultaat :mrgreen:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Ah!buis »

metabaron schreef:
Hoi Anne ,

Als de versterker in stereo 132ma trekt , waarom moet de trafo dan minstens 200ma aan kunnen.
Ik heb hem juist gekozen omdat ik dacht dat ik het met 150ma wel redt?
Het verschil zit'm in gelijkstroom/wisselstroom.450V= x 132mA= 60W en 330V~x150mA~= 50W is 10W tekort, komt nog bij dat een gelijkrichter een onvoordelige belasting vormt met korte sterke pulsen ipv een kontinu verbruik.
Een vertraagd opkomende hoogspanning leek me wel handig.

Tevens zou je die 2a3 gewoon met ac kunnen voeden zonder brom? ik ga dit toch proberen..
Vertraagd is wel een goed idee, vooral met halfgeleider diodes.
Met een balansregeling bij de gloei (zoals in dit schema) is de brom meestal wel weg te regelen.
Is ook makkelijker door de lage gloeispanning.
Anne
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Re: 2a3 se shishido

Bericht door RobertD »

Toch zonde dat er geen mooie gelijkrichterbuis gebruikt gaat worden. Dat wordt voor Single Ended versterkers altijd aanbevolen i.v.m. de klankmatige eigenschappen.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Ah!buis »

RobertD schreef:
Toch zonde dat er geen mooie gelijkrichterbuis gebruikt gaat worden. Dat wordt voor Single Ended versterkers altijd aanbevolen i.v.m. de klankmatige eigenschappen.
Ziet er idd mooier uit, 't oog wil ook wat :kwijl:
Dus voor wie met z'n ogen luistert aan te bevelen :lol:
Anne
Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: 2a3 se shishido

Bericht door metabaron »

Ok na de opmerking van anne, Blijkt dus dat ik wat volledig vergeten ben. Het omrekenen van milliampere van ac naar dc. Na wat onderzoek en een telefoontje ben ik wat wat wijzer geworden. De factor milliampere ac naar dc van deze ringkern is 63%. Dus als ik 132ma dc nodig heb. Heb ik dus 210ma ac nodig.

Ik ga een andere trafo zoeken. Wordt vervolgd....
Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: 2a3 se shishido

Bericht door metabaron »

Ok weer wat gedaan. Ik heb een trafo op specificatie laten wikkelen bij amplimo.
330v bij 300 ma
2*2,5v bij 2,5A
6,3v bij 3A
Tevens zit er een afscherming in.

De uitgangstrafo's komen daar ook vandaan. De trafo is al een tijdje binnen maar door ernstig ongeluk kom ik niet meer aan me hobby toe. Van de week toch wat gedaan maar ik ben snel moe en het gaat gewoon niet.

Ik ga gewoon rustig door met wat onderdelen bestellen.
Het soldeerdwerk is niet veel dus ik hoop dat ik binnenkort klaar ben.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: 2a3 se shishido

Bericht door dre »

Sterkte dan maar!
Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: 2a3 se shishido

Bericht door metabaron »

aklein.jpg
vklein.jpg
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Barry2001 »

Ha Dennis, goed te zien dat je toch weer wat kunt doen ondanks dat het veel energie kost. Chique frame, vraagt bijna om een paar mooie houten paneeltjes aan de zijkant :mrgreen: Heb nog wat mooi mahonie liggen als je nog eens wat zoekt...
Succes met verder herstellen, ik hoop deze fraaie versterker nog eens in Hengelo op de luisterdag te mogen horen :goedzo:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Ah!buis »

Hopelijk verbetert je toestand op den duur weer.
Dat snel moe worden ken ik, je wil van alles, begint en zakt in elkaar.Weer even rusten, bah dat was niet de bedoeling :x .
En met toch proberen door te doen wordt 't nog erger.Dus rustig aan maar al is dat met tegenzin :( .

Als je het van tevoren had geweten was je wel met een lichtere versterker begonnen. :lol:
Anne
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 2a3 se shishido

Bericht door ray5150 »

Netjes, die kast. is er iemand aan het poedercoaten geweest ?
Sterkte met het hertstel gewenst.
Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: 2a3 se shishido

Bericht door metabaron »

@Barry er komt aan de voorkant een mooi stuk hout.
Ik ga vaak naar fijnhout in Amsterdam.

@Ray neehoor spuitbussen van de action......
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 2a3 se shishido

Bericht door ray5150 »

:lol: :rofl:
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: 2a3 se shishido

Bericht door OpaBert »

Meetbaron had niets mee gekregen van je ongeluk ,
sterkte en voorspoedig herstel en je hobby O:)
Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: 2a3 se shishido

Bericht door metabaron »

2017-04-10 20.10.40.jpg
Toch nog een beetje bezig met mooie spulletjes.
Ik hoop hem van de week af te krijgen maar je weet het nooit.

@ Barry pakketje is binnen :goedzo:
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Barry2001 »

Lekker aan het bouwen Dennis, nog altijd de beste therapie :rock:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Ah!buis »

metabaron schreef:
Toch nog een beetje bezig met mooie spulletjes.
Ik hoop hem van de week af te krijgen maar je weet het nooit.
Kalm aan zou ik zeggen.Je weet wel, van dat lijntje breken enz. :sure:
En het is echt meer een versterker voor de winter :lol:
Anne
Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: 2a3 se shishido

Bericht door metabaron »

Zo hij staat te spelen. De genoemde voltages kloppen redelijk. Maar ik wil nog wel wat verbeteren kwa voltage.
Tevens zit er een heel klein zzoem in als de volume knop helemaal open gaat maar die hoor je alleen als je met je oor tegen de luidspreker hangt. Dit valt me niet tegen met alle gloei ac.
Zo op het eerste gehoor een erg verslavend geluid.
Er zit een heleboel meer detail in. Kortom prachtige schakeling. Fotoos volgen van de week wel.....
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Barry2001 »

=D> :goedzo:
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6145
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: 2a3 se shishido

Bericht door democles »

=D> :goedzo:
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Barry2001 »

democles schreef:
=D> :goedzo:
Is dat de terugkoppeling :?: :D
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 2a3 se shishido

Bericht door Ah!buis »

Barry2001 schreef:
democles schreef:
=D> :goedzo:
Is dat de terugkoppeling :?: :D
Ach, zolang 't geen tegenkoppeling is :lol:
Is nog onverwacht vlug gegaan :D Proficiat, vooruit met de :-({|=
En ja, se-versterkers zijn moeilijk bromvrij te krijgen.
Anne
Plaats reactie