forum.zelfbouwaudio.nl

Ik heb recentelijk een Stereo Integrity HS24 op de kop getikt voor een belachelijk laag prijsje. Voor de mensen die niet bekend zijn met deze driver, het is een 24" driver specifiek voor Open Baffle / Infinite Baffle toepassingen. Mijn passat lijkt er een polotje bij

Wat gegevens:
Ik heb al eerder een 15" ~300W RMS gesloten sub gebouwd, welke ik later in een BR kast heb gezet. Hier ben ik nooit echt tevreden over geweest omdat hij altijd te aanwezig was. Nu al een tijd geen subwoofer gehad (stereo setup) en inmiddels een huis gekocht. Omdat onze woonkamer niet heel groot is ging een dikke SVS sub hem niet worden en ik heb ik een tijdje nagedacht over wat de ultieme sub zou zijn, in ogenschouw genomen dat we hier een tijdje blijven wonen.

Uiteindelijk ben ik uitgekomen op een Infinite Baffle oplossing. Ons huis heeft een houten begane grond vloer (verdiepingsvloer is wel beton), en er zit een kruipruimte onder mijn woonkamer van zo'n 4700 liter, welke is geventileerd naar buiten. Ofwel: near-infinite baffle. Wat ik begrijp van infinite baffle is dat de respons erg mooi vlak is en je weinig last hebt van eigenaardigheidjes die je kast normaliter introduceert. WinISD Pro simuleert eigenlijk prima (simpelere opstelling kan bijna niet), wel zal ik wat ultra-laag (sub 15 Hz) moeten gaan filteren of tenminste afvlakken om te zorgen dat ik niet erg tegen mechanische Xmax aan ga.

Goed, enclosure gekozen, driver gevonden.

Voordat ik vol enthousiasme (en met goedkeuring van de vrouw des huizes) met de decoupeerzaag de vloer in duik wil ik een drietal dingen nog weten.

1. Welke versterker / DSP?
De eerste logische keus zou een PA versterker zijn. Ik wil echter liever niet een 19" bak in mijn woonkamer en de gemiddelde PA versterker maakt nogal wat lawaai. Daarnaast, ja deze subwoofer kan onder de juiste omstandigheden 2000 watt aan, maar in infinite baffle opstelling zal dat wat lager zijn. Ook hoef ik geen gehoorbeschadiging op te lopen in 10 minuten. Mijn doel is om strak laag te krijgen (tot een zo laag mogelijke frequentie) welke perfect ingeregeld is op mijn systeem.

Omdat het me uitermate zonde lijkt om met zo'n mooie sub niet gebruik te kunnen maken van een LFE kanaal en ik de room response wil corrigeren wil ik voor het eerst met een DSP gaan werken. De exacte oplossing hiervoor heb ik nog niet gevonden (ik sta open voor suggesties). Een MiniDSP zou voldoen aan mijn room reponse eisen, maar die decoden bijvoorbeeld geen 5.1 Dolby zodat ik dit kan routen over 2.1.

Als versterkers twijfel ik op dit moment nog tussen de oudere Hypex DS8.0 (800W RMS, 450 euro) en de nieuwe Hypex PSC2.700 (~1000W RMS in mono, met DSP!, 500euro). Andere suggesties zijn welkom.

2. Bescherming van de woofer tegen vocht en ongedierte.
Als ik de woofer in de kruipruimte hang heb ik kans op ongedierte en vocht. De eerste wil ik bestrijden door een kooi constructie te maken in mijn kruipruimte wel ik dmv fijnmazig gaas (gaten van max 5mm vanwege kleine muizen) afdicht. Dan zit ik nog met vocht, waarvoor de oplossing mede afhankelijk is van de ophanging. De voorkant / zichtzijde van de papieren conus is afgewerkt met een waterdichte coating. De achterkant echter niet. Als ik wil dat mijn conus niet zacht wordt / weg rot zal hier een coating op moeten. Suggesties tot zo ver van internet: een zeer dunne laag siliconekit, latexlijm, PVA lijm. Iemand hier ervaring met PA die regelmatig buiten staat? En wat wordt hier gebruikt?

3. Ophanging
Het makkelijkste en snelste resultaat bereik ik door gewoon een rond gat van ~59cm in de vloer te zagen en daar de woofer in te leggen. Echter, de as van de beweging van de woofer staat dan haaks op de vloer, wat betekent (bij een Mms van 924g) dat er een gewicht van 1kg heen er weer vliegt op 25Hz, en dus mijn hele vloer gaat trillen, ergo: gratis bass shakers.
Ik vermoed echter dat ik dit effect al snel als onwenselijk ga ervaren, en zit daarom na te denken om de woofer in de eerder genoemde kooiconstructie in de bouwen, en een "poort" naar de kamer toe te bouwen, welke ventileert door een gat in de vloer. Even googlen levert het volgende plaatje op: Dat idee, alleen dan met een enkele woofer. Normaliter raadt men echter 2 speakers aan die tegenover elkaar staan, zodat de twee vliegende massa's elkaar tegenwerken / balanceren. Helaas is dat bij mij niet mogelijk en zal ik deze "poort" dus flink moeten beugelen / versterken. Wellicht vastschroeven aan mijn fundering.

Briljante ideeën zijn hier ook welkom

Bijvoorbaat: Ik heb geen haast om een gat van een halve meter in mijn vloer te zagen, dus verwacht niet dat dit topic binnen 2 maanden klaar is

Er zit een typefout in de parameters. Qts is niet 0.64 maar 0.46, wat aan de lage kant is voor een open baffle systeem. Maar goed, een systeem Q van 0.46 bij een Fs van 20Hz geeft nog steeds een goede laagweergave. En als je een DSP gebruikt is dit sowieso geen probleem. Edit: Ik zie dat de typefout inmiddels gecorrigeerd is.

StijnSpijker schreef:

1. Welke versterker / DSP? ....

wij van minidsp adviseren minidsp
http://www.minidsp.nl/pwr-ice250.html

Introducing de PWR-ICE250, een DSP powered plate amplifier module voor actieve 2 weg loudspeakers of subwoofers. Deze module is het resultaat van de samenwerking van 2 inovatieve technologie bedrijven:
De audio processing wordt gedaan door miniDSP's innovatieve software & firmware met Plug & Play real time controle van de DSP over een Ethernet network. Dankzij de Zero Conf technology, worden meerdere modules vanzelf gedetecteerd en kunnen vanuit een enkel programma (zowel Mac als Windows) in real time worden ingesteld: Parametric Equalizers (PEQ), Level, Filters, comp/limiter, delay etc.
De versterking wordt verzorgd door de beroemde ICEpower® modules Ondanks de compacte afmetingen bieden ze zowel audiofiele audio qualiteit en voldoende vermogen: 2x250W @ 4Ω of 1 x 630W @ 4Ω.

Audio aansluitingen:
Analoog in: balanced (XLR) & unbalanced RCA)
Digitale input (AES-EBU), dus geen ADC conversie nodig
Digitale output (AES-EBU) om meerdere modules aan elkaar te linken

Specs:
DSP Powered plate amplifier
Powered by ICEpower® technology for 2x250W @ 4Ω or 1 x 630W @ 4Ω
Windows & Mac IP control
Analog & Digital input
Multi-unit control via Ethernet

Wat een project, ik ben benieuwd hoe dit eruit gaat zien.
Volgmodus aan

Met zo'n framemaat moet je ook kijken of het tussen de vloerbalken past. Een bak lijkt me dan wel handig. Dan maakt het ook niet uit of je de woofer achterste voren er in hangt.

Maar ik zou wel letten op vocht, ik weet niet waar je woont, maar meestal is de kruipruimte niet de meest ideale omgeving voor de levensduur van je woofer. Een coating lijkt me nauwelijks voldoende om langdurige vochtbelasting te weerstaan. Is de vloer geïsoleerd? Dat kan ook nog aanvullende problemen geven.

Ik vraag me wel af of dit gaat werken, de kruipruimte staat dan ook vol geluid waardoor de vloer gaat trillen. Net of je een benedenbuurman hebt met een dikke baswoofer; maar dan net uit de maat.

Als de kruipruimte nu met al die regen droog is, en je 'hangt' 'm op aan de vloerbalken, lijkt me dat wel droog te blijven. Anders heb je toch ook last van vocht in de woonkamer? Een kooiconstructie maken inderdaad met een poort naar de vloer toe.

In een vorig huis hadden we een convectorput voor een schuifpui waar een radiator in zat, met een afneembaar rek. Is dat misschien iets, een dergelijke put bouwen met rek? Willekeurig plaatje van www:

Hé, zulke convectorputten heb ik ook, ook zonder radiatoren, nooit aan gedacht daar zo iets mee te doen.

Ik kom niet helpen sjouwen om het spul naar een luisterdag te krijgen

Dan blijft er maar een oplossing over!

Wanneer een sub niet ideaal optelt op de luisterpositie is deze sub bij voorbaat slechter dan een conventionele sub op een goede positie.
Het kan niet vaak genoeg gezegd worden...


Een sub bouwen stelt weinig voor, een sub positioneren en integreren is de crux.

Sorry, maar ik wilde dat je het weet

En dan volgen nu allerlei "+1-tjes"

Ik zou hem met de voorkant naar de kelder monteren en de motor lekker droog naar boven laten steken.

Of je moet gewoon zeker weten dat het kurk droog blijft daar beneden (dat had ik in mijn vorige huis, mijn huidige huis heeft een zwembad .

+1

Wel een heel gave woofer, mechanisch gezien. 36 mm one way Xmax, en Xdamage peak-peak van 13 cm is Typisch caraudio denk ik, een Mms van bijna 1 kg is schokkend
Hoe sterk moet je zijn om een 1 liter pak drinken bijv. 50 keer per seconde 7 cm heen en weer te 'shaken'

Stelt nog niks voor, zie mijn topic over de 40 inch powersoft woofer, bewegende massa ruim 3 kg... En ook nog veel meer konus oppervlak dan een 24 inch.

Groetjes Walter

wouter schreef:

Wanneer een sub niet ideaal optelt op de luisterpositie is deze sub bij voorbaat slechter dan een conventionele sub op een goede positie.
Het kan niet vaak genoeg gezegd worden...


Een sub bouwen stelt weinig voor, een sub positioneren en integreren is de crux.

Sorry, maar ik wilde dat je het weet

En dan volgen nu allerlei "+1-tjes"

+1

Ik zeg multi sub . Maar wellicht met iets kleinere drivers dan

De inzaagmaat van deze subwoofer is 59cm, de afstand tussen mijn vloerbalken is 60cm

Mijn straat ligt 16.34 meter boven NAP, op zandgrond, en onze kelder ( niet onder de woonkamer ) en kruipruimte zijn het hele jaar door kurkdroog. De vloer is op dit moment niet extra geïsoleerd. Vocht beschouw ik sowieso als een probleem, ook met een droge kruipruimte, als deze installatie ~5 jaar blijft zitten zal het toch eens een effect gaan geven.
Daarom lijkt het me inderdaad verstandig om het chassis van de driver aan de binnenkant van de kist te houden. Voordeeltje is dat deze driver compleet onderhoudbaar is, en een vervangbare conus / spider gebruikt. Deze zit vast gebout, niet gelijmd.

De grootste uitdaging met een kooiconstructie gaat zijn de fundering. Tussen mijn balken zit weliswaar 60 centimeter, maar tussen onderkant balk en fundering zit maar 50 centimeter. Dit zal dus even passen en meten gaan worden. Hoe diep / ondiep de ruimte zal zijn bij plaatsing zal blijken wanneer ik daadwerkelijk weet waar ik de woofer ga positioneren in de vloer, en daar de kruipruimte in kruip om te meten. Wat het effect gaat zijn van de meebewegende vloer (de "onderbuurman") kan ik volgens mij niet van te voren meten, en zal ik proefondervindelijk vaststellen.

Voor wat betreft de positionering ben ik redelijk gebonden. Ik heb een zeer lieve wederhelft die het allemaal prima vind, zolang ze eromheen kan stofzuigen en de kat er geen last van heeft. De drie opties die ik nu in mijn hoofd heb kwa locatie voor de poort / sub:

• Onder de bank
• Onder de TV
• Onder de salontafel

Ik vermoed dat je onder de bank het mooiste directste effect hebt, helaas is het geluid dan wel enigzins uit fase (het komt eerder binnen dan de fronts), maar dat kunnen we corrigeren.
Bij plaatsing bij de TV kom je het dichtst in de buurt van de vertraging van de boxen, echter zal het zich ook het meeste hebben kunnen mengen met de tegenwerkende kracht onder de vloer.
Onder de salontafel zal een halfweg geven vermoed ik. Deze laatste optie heeft wel de minste voorkeur omdat het bij een verandering van de kamer indeling het meest in de weg zal zitten.

Enig room response specialist hier in de kamer? Even een paar gaten zagen om te testen gaat helaas niet.

Kwa room response heb ik sowieso al een nachtmerrie setup. De huidige setup bestaat uit een Harman Kardon AVR-347 met een paar B&O RL-2000 die aan het plafond hangen. Een kleine schets waar menigeen HiFi enthousiast zijn nekharen van overeind gaan staan. De twee schuine dingen in de hoeken zijn de speakers, die hangen op 2m10 hoog .

ik zeg onder de tv, mooi dat je dan van muur tot muur werkt. Dat gaat vrijwel altijd goed met de minste verliezen.
Op de positie van de salontafel verwacht ik de slechtste resultaten.
Een sub naast of onder de bank vind ik nooit optimaal klinken, maar wellicht is dat gevolg van mijn kamerakoestiek.

StijnSpijker schreef:

De inzaagmaat van deze subwoofer is 59cm, de afstand tussen mijn vloerbalken is 60cm

Dagmaat of hart op hart afstand? Voor de laatste is 60 cm een veelvoorkomende maat bij vloerbalken. Voor de dagmaat gaat de breedte van de vloerbalk er nog af.

Lage tonen hebben dan misschien geen richting maar wel een plaats van oorsprong.
Dat betekend dat je eigenlijk al snel hoort waar de sub staat.
Het beste is dus altijd tussen de speakers.
Tot hoever wil je deze sub eigenlijk mee laten doen?

De fronts gaan zeker wel tot een Hz of 40, dus afhankelijk van wat de metingen uitwijzen zou de sub ~8 - 40Hz op zich moeten nemen.

Onder de salontafel valt redelijk af, voordeel van onder de bank is dat de sub onzichtbaar is, omdat ik alle tv / audio zoveel mogelijk weg wil werken / niet in het zicht wil hebben. Als de sub dus in de vloer komt onder de TV, dan zal daar een rooster in de vloer zitten welke duidelijk zichtbaar is.

Begin alsjeblieft met een sub op diverse posities uitproberen om er achter te komen waar een sub goed klinkt.

Een gesloten sub of heel diep afgestemde sub is voor deze klus het beste, aangezien jij tot de infrasubtonen wil gaan.

wouter schreef:

Een gesloten sub of heel diep afgestemde sub is voor deze klus het beste, aangezien jij tot de infrasubtonen wil gaan.

Als "test-subwoofer" bedoel je?

Hier een voorbeeld van een IB project: http://www.facstaff.bucknell.edu/esanta ... ibsub.html

http://www.ibsubwoofers.com/ <- Hier word ook aangeraden om de sub zo dicht mogelijk bij het midden van de fronts te plaatsen.