Menhir versterker - UCD180 + UCD400 op 1 voeding ?

[Hans Nootdorp]

Op dit moment heb ik voor de bouw van mijn versterker 4 stuks UCD180 klaar liggen: 2 voor de woofer en 2 voor mid/hoog (passief gefilterd).
In dit draadje heb ik gediscussieerd over de zwaarte van mijn voeding.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=21603

Gaandeweg ben ik tot de slotsom gekomen dat de UCD180 mogelijk wat aan de lichte kant is voor mijn woofer Vifa MA26WR0904, die een rendement van "maar" 83 dB heeft.
Daarom overweeg ik om voor de woofer de UCD180 te vervangen door een UCD400.
Dat zou dus worden UCD400 voor het laag en UCD180 voor mid/hoog.

Mijn plan is om per kanaal de UCD400 en de UCD180 op 1 voeding te zetten. Daarbij denk ik aan een SMPS400-180...... (jawel..... )
Deze SMPS levert een DCspanning van 46 volt. Voor een UCD400 is dit eigenlijk wat aan de lage kant, maar met die spanning moet de UCD400 aan mijn 4 ohm woofer toch wel ca. 260 watt kunnen leveren, wat ik prima vind. Dit is een flinke stap (ca. 3 dB) vooruit......

Zien jullie problemen om een UCD400 en UCD180 op een SMPS400-180 te zetten

Eh.... liever denk ik eerst even na en wil ik het gewoon maar proberen.......

[CarloPJB]

Waarom dan niet " gewoon" een SMPS op de 2x400 en een op de SMPS op de 2x180?

[Hans Nootdorp]

Carlo, ik wil graag links en rechts gescheiden voedingen. En niet 1 voeding voor het mid/hoog (UCD180) en 1 voeding voor laag (UCD400).

[CarloPJB]

Dat idee had ik al , maar het is toch niet voor niks dat Hypex voor de 180 en 400 een eigen voeding heeft.

Misschien dan maar naar 4 x UcD 400

[hannesie]

Het verschil voor de 180 of 400 is dus het voltage.

Ik heb HG mono opzet, en ook 2 modules op 1 SMPS.

[Hans Nootdorp]

....Misschien dan maar naar 4 x UcD 400

Het moet wel leuk blijven Carlo.....
Ik heb mijn UCD180 ST net vorige maand "omgewisseld" naar een UCD180HG-HxR. En mijn ringkerntje gaat al worden vervangen door een SMPS.

Als ik niet opschiet komt er straks een nieuwe DLCP uit (bjv. met meer digital inputs)....
Het houdt een keer op he.

[CarloPJB]

Hoe langer je met een project bezig bent , hoe meer je wil veranderen omdat er weer wat mooier/ beter / kleiner op de markt is.

Ik ging met mijn dipools over op andere tweeter en mids.

Voor de aansturing ging ik van 4 naar 6 kanalen , van conventioneel naar 6 afzonderlijke SMPS voedingen.


Dus als je er nog 2 SMPSen bij neemt heb je dual mono

[Hans Nootdorp]

Dat idee had ik al , maar het is toch niet voor niks dat Hypex voor de 180 en 400 een eigen voeding heeft. ....

Licht waar het kan en zwaar waar het moet, Carlo.
Met een 8 ohm woofer heeft de UCD400 voor Pmax (240 watt) min. ca. 62 volt voedingsspanning nodig. En dat is voor een UCD180 te veel.
Maar ik heb (gelukkig) een 4 ohm woofer en daarin kan een UCD400 met 46 volt van een SMPS400-180 ca. 265 watt leveren. En dat is voor mij voldoende, te meer omdat de UCD400 boven 200 watt snel meer THD gaat maken.

[Hans Nootdorp]

Inderdaad Carlo.
En ik vond jouw monitors, die ik in 2007 bij jou heb beluisterd, al zo erg mooi klinken. Heb je die dan weggedaan?

[CarloPJB]

Inderdaad Carlo.
En ik vond jouw monitors, die ik in 2008 bij jou heb beluisterd, al zo erg mooi klinken. Heb je die dan weggedaan?

Daar luister ik nú naar ..... in de slaapkamer

[markbakk]

En dat is voor mij voldoende, te meer omdat de UCD400 boven 200 watt snel meer THD gaat maken.

Hans, maak je daarom niet zo druk. Die Vifa vervormt bij 200W zo maar 10 procent of meer. Als hij al heel blijft. De vervorming van de Hypex verzuipt daarin.

[Dan]

Ik ben al eens aan het rekenen geweest.
Als je alles uitvoert met UcD400 en een enkele SMPS ben je even duur uit als dat je twee verschillende SMPSsen gebruikt.
In jouw geval zou ik lekker één SMPS voor je 180 en één SMPS voor de 400.
Of dat nu links of rechts is maakt geen donder uit. Ik maak een vierweg systeem met 8 UcD400 modules en twee SMPS1200-400
Al had ik gekozen voor de 180's voor het midhoog dan zou ik per saldo even duur uit zijn geweest en had ik de voedingen dubbel moeten uitvoeren.

Je maakt het jezelf veel te moeilijk. Koop gewoon goede voedingen ipv te klooien en volg het advies op van anderen. Die 200 euro ben je met drie maanden weer vergeten.
Zoals je nu bezig bent is je eindresultaat discutabel. Heb je een 400W versterker die maar 200W levert en alleen op 4 ohm.
Stel je nu eens voor dat je in een HiFi winkel staat en een verkoper probeert je zoiets te verkopen. Dan kijk je toch ook eerst even verder of het niet beter kan?

[Hans Nootdorp]

Er zijn toch wel veel geleerden op dit forum die zweren bij een gescheiden voeding voor links en rechts. Vandaar dat het ook bij mij 2 stuks SMPS wordt.
Voor het laag wil ik toch een UCD400 (om voldoende headroom te hebben).
En ik de UCD180HG voor hoog/mid heb ik al liggen en wil ik niet (weer )ruilen voor andere.

[ray5150]

Als de boel eenmaal draait zou mtb eigenlijk eens een vermogens-meting moeten doen...
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =8&t=21460

D'r word hier met vermogens gesmeten waar een professioneel PA systeem jaloers op zou zijn...
Heb je geen directe buren, Hans ?

[Jag]

Ja dat dacht ik ook al idd . Heb je enig idee wat voor spl's je draait? Vroeger had ik een indicator voor het geleverde vermogen door mijn amp, op passief gefilterde speakers (eigenlijk was het natuurlijk gewoon een spanningsmeter). Ik geloof niet dat ik ooit boven de 10watt uit ben gekomen.

[ds23man]

Vermogen kun je nooit genoeg hebben.........

[Dan]

Er zijn toch wel veel geleerden op dit forum die zweren bij een gescheiden voeding voor links en rechts. Vandaar dat het ook bij mij 2 stuks SMPS wordt.

Dat zijn argumenten waar ik geen antwoord op heb. Ik zou dan maar doen wat al die geleerden beweren.

[Hans Nootdorp]

Ja, ik denk ook dat er door audiofielen erg veel overkill in versterkers wordt toegepast. Dit veelal onder het motto "baat het niet, dan schaadt het niet", denk ik.
Mogelijk weten slechts weinigen welke deel van hun versterkervermogen ze werkelijk gebruiken en dus ook niet hoeveel headroom ze feitelijk hebben.
Men zal snel geneigd zijn anderen daarin te volgen. Het is niet ondenkbaar dat wanneer iemand een zwaardere dan gemiddelde versterker bouwt, dit al snel de norm wordt.

Het zou leuk zijn te weten hoeveel headroom men zoal heeft.
Of een overzichtje te maken hoeveel SPL men zoal "in huis" heeft....?

Versterkervermogen op zich zegt natuurlijk niet zo veel; het gaat om de combinatie met de luidspreker-gevoeligheid/rendement.
Ik zelf heb nl. een woofer die een wel erg laag rendement heeft; 83 dB. Als je dat vergelijkt met een woofer met een rendement van bijv. 93 dB heeft die een factor 10 minder vermogen nodig. Dit betekent dan mijn situatie (met UCD400) vergelijkbaar is met zo'n woofer met een 40 watt versterker; en dat is toch niet bijster veel.

@dan: ik heb zelf niet de ervaring met een vergelijking tussen een enkele en 2 voedingen voor links/rechts. Dit energie wil (en kan) ik er ook niet insteken. Daarom wil ik af gaan op de meningen (mits onderbouwd met eigen ervaringen of eventueel uit de 2e hand) van anderen. daar is dt forum toch voor; om ervaringen en kennis met elkaar te delen.
Ben ook wel benieuwd; heb jij zelf luisterproeven gedaan met 1 versus 2 voedingen?

[jeroen_d]

Ik vind het een slecht uitgangspunt om de UcD400 op een voeding te zetten die ondergedimensioneerd is qua spanning. Ga je weer je rekensommetjes maken, zul je zien dat er een flinke rippel op komt want de effectieve capaciteit is niet groter dan die van je oude situatie (10000uF per rail voor je conventionele voeding en die van de SMPS haalt dat niet). Die SMPS400A180 kan wel voldoende stroom leveren maar de rippel wordt er niet minder om. Eerder groter, wanneer je van de volledige stroomcapaciteit gebruik zou willen maken.

Het dubbelmono is denk ik wat overdreven qua argument van kanaalscheiding, maar ook hier gaat weer het argument op van de rippel. Als je twee stuks UcD400 op een enkele voeding zet, dan kan in theorie op moment de rippelspanning dubbel zo groot worden.

[ds23man]

Ik ben zelf nog nooit een steekhoudend argument tegengekomen waarom gescheiden voedingen beter zouden zijn, laat staan daar zelf een verbetering heb kunnen constateren. En dan loop ik al een behoorlijke tijd mee in de Pa, studio en hifi scene. De geleuter over gescheiden voedingen is ontstaan toen monoblokken achter de speakers opeens bon ton werden ( stel je voor dat je 2 meter te veel speakerkabel teveel gebruikte want dan ging je dempingsfactor in rook op). Dat is gekopieerd in stereoversterkers en sindsdien is dat het walhalla in de highend scene.

[ray5150]

Ik vraag me toch af wie die vele geleerden hier dan zijn, een dual mono opzet zie je slechts een enkele keer langskomen.
Meestal is het dan een UCD180 die gebruikt is overgenomen, kompleet met twee trafo's.
Twee trafo's voor een 400 word een prijzige grap, tel daar nog de gelijkrichting en afvlakking bij op.
en 9 van 10 keer is een smps dan voordeliger.

[Hans Nootdorp]

Misschien dat ik te veel nog de projecten uit 2007/2008 in gedachten had; toen bouwden wel erg veel mensen dual-mono....

Jeroen: ik had mij niet gerealiseerd dat de Hypex SMPS400 niet gegeregeld is. Dan zou inderdaad de rimpelspanning roet in het eten gaan gooien.
Wat betekent dat mijn plannetje niet doorgaat.

Dan het volgende plan:
1 SMPS400A180 voor het mid/hoog (met zowel links als rechts een UCD180HG) en 1 SMPS400A400 voor de woofer (met links en rechts een UCD400).
En dan rijst meteen bij mij de vraag: is 1 SMPS400A400 voldoende voor 2x UCD400?
Uit de datasheet van de SMPS haal ik niet de max. stroom die hij kan leveren. Maar de max. piekstroom gelijk is aan de gespecificeerd kortsluitsroom van 7 A, dan lijkt mij dat wel erg weinig ....

[ds23man]

Wat moet je nou weer met kortsluitstroom? Een versterker volg het dynamische signaal. Of wil je hem als labvoeding gebruiken?

[jeroen_d]

Zoals ik al aangaf, met twee UcD's op een voeding wordt de rippelspanning tweemaal zo hoog. En ja, piekstroom is 14A maar voor continu vol vermogen kom je niet verder dan ongeveer 8Arms. Zie onderaan pagina 6 van de datasheet van de SMPS400.

-edit- en op pagina 8 staat het vermogen met een UcD400 bij verschillende netspanningen en 1kHz / 1% vervorming.

[CarloPJB]

Als je toch dual mono wil , ik heb hier nog 2 x Tr 180 met HG mono en 2 x Tr 400 met zelfbouw voeding eraan . Ook heb ik er nog een softstart bij.


En over vermogen. Mijn dipools hebben maanden op een Hexateq 2 x 30 UcDw versterker staan spelen , incl de 4 15" , gaf ook geen krimp en klonk heerlijk.