Volt b2500.1 als basspeaker in 3-weg

[JonathanvanDongen]

hoi allemaal, ik ben nieuw hier dus vergeef me mn fouten en groentjesgedrag aub.. bedankt alvast.

Ik heb nu thuis liggen; 2 x Volt B2500.1 10" basspeakers en 2 x focal tc120 inverted titaan tweeters. als mids heb ik liggen de Davis 13klvma5..en de scan speak 15W/8530K00.
op weg naar mij is trafofilter van intertechnic met condensatoren voor een 12dB/oct filtering op 150Hz van de basspeakers..

ik ben benieuwd of jullie mij op weg kunnen helpen met dit project.
vooral met het kiezen van de middriver maar eventueel een ander tweeter aanschaffen is ook wel een optie. het enige dat ik liever vast laat zijn is de 10" bassspeakers van Volt in dit project..

mijn vraag is dus welke middriver past goed op de Volt b2500.1 en hoe filter ik de mid aan de onderkant als de bas op 150hz ligt aan 12db/octaaf..

en ook de vraag wie heeft ervaring met deze basspeaker en welke mids en teeeters passen, qua filtering en qua geluid bij de volts..

maar ook speakerkabinet tips zijn welkom

[Henkjan]

Ha die JonathanvanDongen, welkom hier.

dat "standaard filter" geeft niet zo'n goede kans op succes, filters moeten om goed te werken specifiek op de gebruikte units worden afgestemd

[JonathanvanDongen]

ja ok, maar hoe doe ik dat?
en is dat niet de manier om zo te beginnen en later meten en verder filteraanpassingen te doen?
verder was ik van plan het notchfilter dat men vaak zet over de scanspeak mid te gebruiken..

[markbakk]

Kun je die bestelling aan filteronderdelen nog annuleren?

Een wissel- of scheidingsfilter in een traditionele luidspreker moet worden bepaald door rekening te houden met de complexe impedantie van de aangesloten luidsprekerdrivers, de geometrische positie van de drivers onderling, de elektro-akoestische overdrachtsfunctie van elke driver, de mechanisch-akoestische afstemming van drivers die geen gesloten achterzijde hebben (hangt samen met die vorige), de elektrische en mechanische belastbaarheid van drivers en de vorm van de kast in kwestie. Voor de fijnproevers komen er nog wel wat variabelen bij, maar dit is de basis.

Vermoedelijk heb jij iets zitten berekenen met Ohmse weerstanden in het achterhoofd. En heb je geen rekening gehouden met ook maar één van de bovengenoemde factoren. Dat lijkt erg op naar de winkel gaan om een wielband te kopen terwijl je geen idee hebt welk vervoermiddel van nieuw rubber moet worden voorzien. Met alle respect, maar dat is zonde van de drivers die nu in je bezit zijn.

Wil je niet overwegen om met die Scanspeak een bestaand ontwerp op te tuigen zoals Troels Gravesen's Ellam? Dan heb je als basis een heel mooi tweewegsysteem (OK, je moet nog wat tweeters kopen) waarna je met zelf te bouwen subwoofers van de Volts en een paar plate amps (Mivoc, Hypex) rustig kunt gaan experimenteren? Honderd, wat zeg ik, duizend meer kans op succes!

[Henkjan]

goed idee van Mark, een mooie 2weg en 2 actieve subs op elkaar gezet is ook een 3weg

[JonathanvanDongen]

ja is goed idee, ik had dat ook in gedachte, de tweeter is niet een vaste kandidaat ofzo. ben al aant kijken geweest naar tweewegjes met de 15w van ss erin.
en dan wilde ik de basspeaker met een 2e orde bij 150hz afsnijden en daarna wanneer de mid aan de onderkant van de frequentie alles neemt daarna met een C de bas afsnijden waar t t beste overnamefrequentie heeft.
verder wilde ik de kasten breed maken zodat ik geen bafflestep hoef te doen en ook redelijk dicht bij de achterwand zosat de volt b2500 tenminste een redelijke rechte amplitude heeft tenopzichte van de midbasmid en hoog. dit met schuiven naar voor en achter van de kasten proberen te bereiken.
waar ik alleen wel mee in mijn hoofd nog mee zit is dat de b2500 pas bij 125 hz ongeveer aan zijn 0dB-lijn zit.. de basreflexafstemming wilde ik op 35hz nemen zoals ook op volts website staat vermeld.
en dus maak ik me beetje zorgen dat ik een bult krijg bij 150hz.van de dan pas op sterkte gekomen basspeaker. en ook de mid zal daar dus dubbel zijn aangezien ik gelezen heb en weet dat de scanspeaks goed in hun bassen zitten en soms overdreven. ik weet dat veel mensen deze 15w nemen in tweeweg omdat de bas zo lekker aanwezig is, vandaar dat ik me zorgen maak oer de bult van 100 tot 300 hz ( denk ik..?)
maar goed. de mid wilde ik dus met 1e orde afknijpen. welke frequentie dat precies moet zijn heb ik geen idee van en wilde eerst alles inbouwen en dan dus inderdaad het filter daar op afstemmen.

maar wat is het probleem met dat bestelde 150hz filter van mij dan??
alvast bedankt voor jullie reacties mensen

[rikpost]

Ehhh .
Je kunt het beste eerst even wat theorie tot je gaan nemen wat betreft filtering.
Dan kun je wat gerichtere vragen stellen.
Je zult ook niet ontkomen aan een meetset en dan nog het leren intepeteren van de waarden en dit toe te passen in het ontwikkelen van een filter.

Het beste bouw je inderdaad een bestaande tweeweg.
En met de plate amp kun je de subs mooi in fase krijgen met je laag mids.

[JonathanvanDongen]

ok, ik zal me verder verdiepen in filters maar dit is wat ik nu snap
en verder wil ik alles passief filteren dus geen plate-amp voor de bas..
ik zal binnekort een foto maken van een schets hoe ikt in gedachte had..

[JonathanvanDongen]

maar waar begin ik het beste met denken?
bij t filter? of bij t bouwen van de kastinhoud en baffleafmetingen?
natuurlijk kijk ik ook naar de frequentieplots van de opgegeven drivers die ik ga gebruiken, dat ze wat amplitude ( en breede baffle berekend) op elkaar aansluiten.
maar ik moet ergens beginnen he
graag nog meer tips in plaats van mijn project op stop duwen

[rikpost]

Heb je nog een reden om geen plate amp te gebruiken.
Je zou er zelfs met 1 uit de voeten kunnen voor die lage frequenties hoef je niet perse in stereo.
zo'n plate amp is veel flexibeler met inregelen.
Kun je mooi gesloten baskastjes maken en de onderste regionen wat boosten.
Het passieve gedeelte kun je dan een stuk eenvoudiger houden.

Overigens op de startpagina van het forum staat een artikel over filters en kastmatarialen onderzoek enz.
Overigens of je de baffle nu smal of breedt maakt ,je zult niet ontkomen aan aanpassingen in het filter tav diffractie.

[markbakk]

Tip: koop een meetset en leer ermee werken. Kosten? Minder dan je voor jouw paartje Scanspeaks moet uitgeven (excl. PC).

[Henkjan]

maar wat is het probleem met dat bestelde 150hz filter van mij dan??

dat het geen rekening houdt met de specifieke response van de Volt, en specifiek het impedantieverloop. dat kan een 'opslingerend' filtergedrag tot gevolg hebben, met dreunen en andere ellende tot gevolg

[JonathanvanDongen]

ok bedankt voor de tip.
eerst ga ik vlg week mn volts door laten meten en een uitdraai maken van alle parameters, als jullie dat tenminste een goed idee vinden.
om zo beter het filter te kunnen maken, toch?
ik laat voor nu even de middentonervraagstuk links liggen tot dit is gedaan..

en wat bedoel je met diffractie afstemmen op het filter?

[JonathanvanDongen]

waarom ik geen plate-amp wil, of biamping dus; ik heb een mooie krell die erg goed het laag weergeeft, ik vind zonde dat dat dure grote zware Krelletje dan alleen de mids en tweet moet doen
hoop dat t duidelijker wordt voor jullie..

[JonathanvanDongen]

ps, mijn '150hz'-filter is nog niet binnen. ik denk dat meneer of op vakantie is of dat ik genaaiod ben.. dat zou dan de eerste keer zijn op mplaats sinds zeven jaar dat ik daar actief op ben..

[rikpost]

ok bedankt voor de tip.
eerst ga ik vlg week mn volts door laten meten en een uitdraai maken van alle parameters, als jullie dat tenminste een goed idee vinden.
om zo beter het filter te kunnen maken, toch?
ik laat voor nu even de middentonervraagstuk links liggen tot dit is gedaan..

en wat bedoel je met diffractie afstemmen op het filter?

Wanneer je straks gaat meten reflecteert een gedeelte van de energie op de baffle binnen de golflengte van de reflectie zul je een hogere output meten .
Dat moet je dan weer corrigeren met het filter.
Ik hoop dat ik het goed uitleg anders moet een ander mij maar aanvullen

waarom ik geen plate-amp wil, of biamping dus; ik heb een mooie krell die erg goed het laag weergeeft, ik vind zonde dat dat dure grote zware Krelletje dan alleen de mids en tweet moet doen
hoop dat t duidelijker wordt voor jullie..

Zou voor mij persoonlijk geen belemmering zijn .
Het tweaken met filtercomponenten kan veel duurder worden dan een plate amp .
Plus dat je veel flexibeler bent in het afstemmen van het laag .
Ik doe ht soms wel eens wat op of terugdraaien afhankelijk van de opname
Er gaat van af pakweg 150 hrtz ook aardig wat vermogen naar je speakers hoor.
Hoe zwaar is die Krell? .
Is toch ook altijd klasse a dacht ik?

[JonathanvanDongen]

je bedoelt dus bafflestep..
dat wil ik dus opvangen zoals t hoort, met een brede baffle en redelijk dicht opde muur, en volgens Voltsite zelf gaat ie tot 35hz -3dB in 45literkast..ook middentoners klinken voller op zon breed.

die krell is 50W volledig classe A, en ipv fets in de stuurtrap (tis een eindbak) zitten er buizen in, philips en mullard goldpins. klinkt heeeeel breed open warm krachtig int laag. mid en hoog is schoon aan de haak, bijna geen grain int hoog, waarschijnlijk door de buizen.
waar ik wel mee 'zit' is dat 50watt niet genoeg gaat zijn.. maar dan heb ik op laag volume wel een supergeluid (hoop ik )
daarom zal die eventuele plate-amp, waar ik zelf een jaar geleden ook wel aan heb gedacht, pas opt laatste alst ni anders kan worden ingezet, of anders een hele andere bassdriver..

[rikpost]

Voor het laag is de breedte van de baffle volgens mij nauuwlijks van invloed.
Ook zet je de luidspreker het best juist een stuk uit de muur.
Voor het midden.
Voor het laag soms weer niet
Beneden een bepaalde frequentie zijn de golven zo groot dat het richt effect nihil is.
Maar destemeer voor je tweeter en mid.

De complexiteit van een goed analoog filter in elkaar schroeven heeft mij doen besluiten om de boel aktief aan te sturen.
Zeker met een drieweg er zit er hier op het forum al 1 op bijna pagina 100 met een tweeweg

En vijftig watt is inderdaad wat krap.
Met zo,n plate amp hou je wat head room over voor je zo belangrijke middengebied aan te sturen.

Maar het is jou project .

Als je heel toegewijd bent en een lange adem zul je met wat hulp ook heel ver komen denk ik..

[JonathanvanDongen]

klopt, onder de 150hz geloof ik hoor je niet goed meer waar t vandaag komt, dus gewoon net als bij iedereen thuis, van de achterwand zijwand plafond en vloer
troelsgraven heeft een speaker ontworpen met een brede baffle en ondiepe kast die afgerond is. ik dacht dat een kwart van de golflengte op de kast nog invloed heeft..?..
ik weet gewoon uit eigen ervaring met kasten en speakers dat t gehoormatig voller wordt naarmate je meer baffleoppervlak hebt..
en ja het is een hele onderneming voor mij, ook omdat ik niet supergoed thuis ben in filteren. maar als ikt voor mekaar kan krijgen om met supersimpele filteres; lees 1e orde of helemaal geen filter zolas bij mij Epos es11, tja dan hoop ik er maar op he
en het kan mis gaan en het kan te verbeteren zijn met meten oft is gewoon niet passende drivers, tja, risico vant vak.. en ik wil niet iedereen naapen met een tweewegje en dezelfde scanspeakjes gebruiken net als de andere tienmiljoen mensen.. pff
ik ben meer een artiest en creatief denken en doener dan een techneut, maar geloof me ik heb heel wat gehoord en heeeeel wat gelezen en geleerd maar sommige basisdingen mis ik wel ja klopt..
leuk is het zoiezo!!!

[rikpost]

Ik ben het voor een groot gedeelte met je eens.
Er moet ook een stuk passie in zitten.

Enne een eerste orde filter is zo,n beetje het moeilijkste filter wat er is om klankmatig goed te krijgen.
Maar dat ter zijde.

Ben benieuwd naar je ontwerp ,je moet snel maar eens wat posten

[markbakk]

OK

Een stralend oppervlak in de vorm van de conusluidsprekers heeft een met de frequentie oplopend rendement. Dat is inherent aan het systeem en feitelijk niet-lineair. De afstemming van de resonantie van een elektrodynamische luidspreker leidt tot een niet-lineaire overdrachtsfunctie, sowieso is zo'n luidspreker per definitie een mechanisch-akoestisch banddoorlaatfilter. De complexe impedantie van luidsprekerunits zorgt ervoor dat de stroom door het systeem niet constant is met de frequentie: alweer een oorzaak van niet-lineariteiten in de response. Opbrekende conussen zorgen evenmin voor lineair gedrag. En tot slot leiden noch kastvorm noch opstelling in de ruimte tot een lineair systeemgedrag. Wanneer je al die aspecten vantevoren nauwkeurig kunt voorspellen kun je best goed rekenen. De meesten onder ons pakken het iets meer proefondervindelijk aan en slaan aan het meten, waarop ze mechanisch, akoestisch en elektrisch gaan compenseren. Maak het jezelf nu niet te ingewikkeld!

[JonathanvanDongen]

goedendag, tis weer weer heel mooi weer weer
ik ben er wel aan toe om wat meetapparatuur en meetsoftware aan te schaffen.
ik heb niet eens een laptop nu maar wil wel een aanschaffen, hoeft niet te duur te zijn tweede hands.
maar wel program is goed? gratis? en ik neem aan dat ik ook een mic nodig heb..welke?
en kan dit binnen en redelijk budget gerealiseerd worden?
dus dan wordt t binnekort mn volt b2500.1 doormeten bij iemand thuis om een rapportje te maken van beide woofers.
dan een estimate behuizing en basreflex maken dan doormeten met het nog aan te schaffen laptopje en program. en daarna zoeken naar een mid een tweet en een juist filter.
beter zo jongens??
groetjes en ga vant mooie weer genieten he

[rikpost]

Ha die Jonathan.

Zeker mooi ik ,weer was vannochtend om half 8 als mijn luidsprekers aan het schuren.
Maar het word nu toch wel tijd voor de racefiets

Maar om jou vraagen te beantworden.
Die laptop kan een simpel ding zijn.
Op marktplaats kun je al voor heel weinig terecht.
Wil je iets meer ,kijk dan eens naar een refurbished laptop met google.
Een hoop bedrijven bieden deze laptops aan en komen uit de lease,je hebt dan ook vaak een jaar garantie.
Voor 350 euri heb je een machine met een i5 processor en 4 gig intern.

Een meetmicrofoon kun je bij de zelfbouwluidspreker zaken bestellen.
Van af een tientje of vijf.
Deze zijn dan wel niet gecalibreerd maar dat kun je altijd nog later laten doen.

De meetsoftware ,de meest bekende zijn wel ArtA en Holmimpuls allebij gratis te downloaden en te gebruiken.

Ook kun je het beste een externe geluidskaart aanschaffen.
Bijvoorbeeld de tascam us122

[JonathanvanDongen]

ok cool, bedankt voor de programmatips..
blij dat die software gewoon is te downloaden
en ik heb al een externe profesionele geluidskaart waar ik niks mee doe. een focusrite saffire, alleen wel firewire.. ff kijke of da met de laptop gaat lukken, en anders een andere geluidskaart nemen voor tientjeswerk.
wat ben je aant schuren dan?
welk topic?
fiets ze

[CoenvanDongen]

Focusrite is een mooi geluidkaartje hoor!