een dip

Conventionele filters zonder actieve elektronica.

Moderator: Beheerdersteam

garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

een dip

Bericht door garring »

Na ellenlang allerlei onderdeeltjes te knippen en plakken, is dit nu mijn beste resultaat, echter..
de bult waar de woofers stoppen wil ik weg hebben, daar is de impedantie ook erg laag!

De vraag is nu hoe? ik wil ook zo min mogelijk filtermateriaal.
bvd, Ron
Bijlagen
3woof1.jpg
3woof3.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12873
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: een dip

Bericht door jeroen_d »

Het laagdoorlaatfilter is zeer slecht gedimensioneerd en slingert verschrikkelijk op. Daardoor krijg je ook die impedantie dip.

Maak de linkerspoel 1.2mH, de rechterspoel 0.47mH en de parallelcondensator 330uF. Wellicht dat het dan ergens op gaat lijken met drie midwoofers parallel geschakeld.
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: een dip

Bericht door markbakk »

En je mag ook altijd de boxsimfile hier posten!
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

markbakk schreef:
En je mag ook altijd de boxsimfile hier posten!
Wat is nu het boximfile?
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

jeroen_d schreef:
Het laagdoorlaatfilter is zeer slecht gedimensioneerd en slingert verschrikkelijk op. Daardoor krijg je ook die impedantie dip.

Maak de linkerspoel 1.2mH, de rechterspoel 0.47mH en de parallelcondensator 330uF. Wellicht dat het dan ergens op gaat lijken met drie midwoofers parallel geschakeld.
Super Jeroen, heb je ook toevallig een idee om de mid mooi strak te trekken?
of vraag ik nu te veel?
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Beter krijg "ik" hem niet, moeten het altijd mooie boogjes zijn?

op de site van Visaton staan bij de projecten ook afbeeldingen die wel strakker kunnen?
Bijlagen
3woofbet.jpg
3woofbet2.jpg
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: een dip

Bericht door dre »

garring schreef:
jeroen_d schreef:
Het laagdoorlaatfilter is zeer slecht gedimensioneerd en slingert verschrikkelijk op. Daardoor krijg je ook die impedantie dip.

Maak de linkerspoel 1.2mH, de rechterspoel 0.47mH en de parallelcondensator 330uF. Wellicht dat het dan ergens op gaat lijken met drie midwoofers parallel geschakeld.
Super Jeroen, heb je ook toevallig een idee om de mid mooi strak te trekken?
of vraag ik nu te veel?
Als je niets vraagt gebeurt er ook niets. :wink:
Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 7728
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: een dip

Bericht door SARK »

garring schreef:
markbakk schreef:
En je mag ook altijd de boxsimfile hier posten!
Wat is nu het boximfile?
BoxSim file 1.jpg
BoxSim file 2.jpg
BoxSim file 3.jpg
Dit laatste is nodig omdat het forum geen BoxSim bestandsformaat accepteert bij een upload dus de zip moet je gebruiken voor de upload :!:
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33829
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: een dip

Bericht door Henkjan »

waar is die 4e woofer gebleven?
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Henkjan schreef:
waar is die 4e woofer gebleven?
Scherp, even een uitleg dus
Het worden 3 woofers voor laag, omdat ik de kasten niet groter dan 1mtr. hoog wil maken er komt nog een poort/voet onder van 8cm.
ze komen naast de tv/stereo kast en de afstraling moet dan naar voren., is ook makkelijker dan om de overgang van de units op te vangen als je begrijpt wat ik bedoel.
Het lijkt me mooi om mijn eigenlijke opzet te gebruiken in een ruime kamer, ondanks dat het originele filter bagger is,kon je toch ervaren hoe het zou gaan klinken.
Ik heb er lang over nagedacht, het wordt mid-hoog-laag3x-poort
later meer.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33829
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: een dip

Bericht door Henkjan »

dat wordt dan wel een erg lage impedantie, de meeste versterkers zullen daar niet tegen kunnen. wat voor versterker heb je?
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12873
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: een dip

Bericht door jeroen_d »

Probeer dit eens voor de mid.
mid.png
Ik denk wel dat je de woofers nog wat lager moet afkappen dan, dus dat de 1.5mH en 330uF worden verhoogd naar 2.2mH en 470uF.

N.B. je moet ook de tweeter harder laten spelen, alles richting de 88-90dB brengen.
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Jeroen heb ik gedaan, wordt niet echt vlak.
Henkjan, ja die impedantie, als dat niet omhoog te brengen is moet ik iets anders gaan verzinnen.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12873
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: een dip

Bericht door jeroen_d »

Of een hypex versterker gebruiken, die heeft geen enkel probleem met 2 ohm.

Wordt toch tijd dat je de boxsim file post, zodat je beter geholpen kan worden met het filter.
Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 7728
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: een dip

Bericht door SARK »

+1
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Oke mannen, hier is Ron weer

Ik heb tussen het werk door lopen peinzen, gaat de impedantie naar beneden, dan ook het aantal decibellen!
laat ik boxsim het filter optimaliseren, dan alleen wat er al staat en het midbereik en de bas worden meer om de impedantie omhoog te trekken.
ik heb andere speakers gekozen en dan wordt het iets gunstiger
Maar klopt Boxsim wel??? als ik 1 basspeaker kies, dan komt ie ook niet boven de 4ohm! en met moeite
wat zal er in de praktijk gebeuren?
een paar files komen eraan, graag jullie expertise.
Bijlagen
3wooferboxanders.zip
(32.72 KiB) 41 keer gedownload
3wooferboxanders2.zip
(32.82 KiB) 51 keer gedownload
3wooferlaatste.zip
(32.82 KiB) 46 keer gedownload
4woof.zip
(35.04 KiB) 40 keer gedownload
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Wat ik bedoel is de woofers kunnen niet harder of de impedantie gaat kelderen, en daar kan mijn Onkyo-tje wellicht niet tegen

Het gekke is, met 4 woofers zou je meer geluidsdruk krijgen, dat zijn dan toch meer decibellen? maar ook met die schakeling duikt de impedantie.

Dit lijkt mij de beste?
Bijlagen
favoriet.zip
(32.81 KiB) 53 keer gedownload
favoriet2.jpg
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Beste mensen,

Waarom zou ik de 3 woofers niet in serie zetten? de impedantie ligt dan veel hoger, en de curve komt ook tot de 80 Db
afgezien van stroom, weerstand etc. is het hoorbaar?
Bijlagen
3woofserie.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12873
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: een dip

Bericht door jeroen_d »

Kan prima, het rendement is dan dat van een enkele woofer maar het grote voordeel is dat je driemaal het oppervlak van een enkele woofer hebt dus dit werkt goed. Nadeel is dat ook je filter qua impedantie omhoog moet. Dus als je met drie woofers parallel een spoel van 1.5mH nodig had, heb je er met drie woofers in serie eentje nodig van 13.5mH omdat de impedantie 9x zo hoog is. Ook moet je versterker nu niet veel stroom kunnen leveren, maar juist het omgekeerde namelijk veel spanning.

Wat je veel beter kunt doen is 4 woofers twee aan twee parallel en in serie. Dat gaat altijd goed want geeft 4x het oppervlak van een enkele woofer, dezelfde impedantie en een tweemaal zo hoog rendement.
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Jeroen, jij haalt het menselijke in mij naar boven! oftewel het worden weer 4 woofers :rock:
Het is makkelijker om een grote kast later aan te passen dan een kleine groter te maken.
Esthetisch vind ik het niet zo mooi dat er units tot onderin zitten maar ja, wordt een lang frontje maar.

Kan iemand mij uitleggen hoe de dip bij 2000-3000 weg te halen?
of zit het filter geheel verkeerd?
ik wil het liefst een simpel filter zoals in het laag zit
Dank, Ron
Bijlagen
4woof.jpg
4woofschema.jpg
4woof.zip
(33.18 KiB) 52 keer gedownload
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12873
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: een dip

Bericht door jeroen_d »

Die dip bij 2-3kHz is het ergste nog niet. Je moet naar de zwarte lijn kijken voor de totaal respons. Die geeft aan dat het niveau bij 1kHz bijna 6dB lager is dan bij 100Hz. Je mid speelt relatief veel te zacht.

Demp het laag door een spoel van minimaal 4.7mH te nemen en haal de 3.3ohm voor de mid weg. Probeer een filter te optimaliseren met een goede respons voor de mid zonder dat er een weerstand in het midfilter zit.
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

jeroen_d schreef:
Die dip bij 2-3kHz is het ergste nog niet. Je moet naar de zwarte lijn kijken voor de totaal respons. Die geeft aan dat het niveau bij 1kHz bijna 6dB lager is dan bij 100Hz. Je mid speelt relatief veel te zacht.

Demp het laag door een spoel van minimaal 4.7mH te nemen en haal de 3.3ohm voor de mid weg. Probeer een filter te optimaliseren met een goede respons voor de mid zonder dat er een weerstand in het midfilter zit.
aha, is dat de clou! ik dacht dat de toppies een beetje op de zelfde hoogte moesten :kwijl:
jullie zullen wel :rofl: wat je zegt heb ik al eens gemaakt in het filter, komt goed bedankt maar weer
afz. AMATEURRRr
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Even voor de zekerheid, is dit een goed plaatje? mid lekker hoog?
Bijlagen
4woofbestelaatste.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12873
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: een dip

Bericht door jeroen_d »

Begint erop te lijken. Wat wel belangrijk is, ik ben niet bekend met Boxsim, heb je alle baffles er met de juiste dimensies ingezet? Kan nogal veel uitmaken voor de respons.
garring
Berichten: 202
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: een dip

Bericht door garring »

Bedankt voor de reactie, maar ik zie het nu
Het aantal db van de bas moet naar beneden nog steeds om de zwarte lijn horizontaal te krijgen toch?
en dan zonder dat de frequenties verlopen aha
nu lees ik pas in alle rust je vorige bericht, sorry.
Ron
Plaats reactie

Terug naar “Filterontwerp & Passieve Filters”