Kom in diverse schema's voor 12 db tweeweg filters tegen dat de ene keer de plus en de min omgedraaid worden en een andere keer weer niet. Vond het opvallend. Zit daar een gedachte achter ?
Zijn het twee varianten die allebei hun toepassing hebben ?
fase bij 12 db filtering
Moderator: Beheerdersteam
Re: fase bij 12 db filtering
Wil je het elektrische antwoord of het elektro-akoestische? Dat laatste ongetwijfeld. Afhankelijk van de elektro-akoestische overdrachtsfunctie van de units in de kast in kwestie zal een ontwerper ompolen of niet. De elektrische fasedraaiing is maar een deel van het verhaal.
Re: fase bij 12 db filtering
In aanvulling op wat Mark al zegt:
bij een zuiver 2e orde filter dien je één van de polen om te draaien. Elke orde van een filter zorgt voor 45 graden extra fasedraaiing op het crossoverpunt. Op het crossoverpunt heeft een 1e orde filter 45 graden positieve draaiing op de hoogdoorlaat (de tweeter) en 45 graden negatieve fasedraaiing op de laagdoorlaat (de midwoofer). Het faseverschil is daarom 90 graden. Bij een tweede orde filter zorgen beide takken voor (2 * 45 =) 90 graden fasedraaiing op het crossoverpunt. De hoogdoorlaat ziet een positieve fasedraaiing, de laagdoorlaat een negatieve fasedraaiing. Daardoor is het faseverschil (90 + 90 = ) 180 graden. De beide eenheden staan in tegenfase op het crossoverpunt en ompolen lost dat probleem op.
In de praktijk heb je vaak te maken met afval van de eenheden zelf. Een tweeter valt onder zijn resonantiefrequentie af met om en nabij 12 dB per octaaf - een akoestisch filter van 2e orde. Midwoofers op hun beurt hebben een natuurlijke laagdoorlaat. In de praktijk pakt een elektrisch 2e orde filter door de interactie met de natuurlijke afval van de luidsprekereenheden daarom vaak uit als een 4e orde filter. Bij een 4e orde filter hebben de beide filtertakken (4 * 45 = ) 180 graden fasedraaiing op het crossoverpunt. Het verschil in fase is daarom 360 graden, een hele omwenteling dus. Op het crossoverpunt loop de tweeter een gehele periode voor op de midwoofer, waardoor de eenheden weer precies in fase staan. Daarom hoef je bij een 2e orde filter dat akoestisch uitpakt als een 4e orde filter geen polen om te draaien.
bij een zuiver 2e orde filter dien je één van de polen om te draaien. Elke orde van een filter zorgt voor 45 graden extra fasedraaiing op het crossoverpunt. Op het crossoverpunt heeft een 1e orde filter 45 graden positieve draaiing op de hoogdoorlaat (de tweeter) en 45 graden negatieve fasedraaiing op de laagdoorlaat (de midwoofer). Het faseverschil is daarom 90 graden. Bij een tweede orde filter zorgen beide takken voor (2 * 45 =) 90 graden fasedraaiing op het crossoverpunt. De hoogdoorlaat ziet een positieve fasedraaiing, de laagdoorlaat een negatieve fasedraaiing. Daardoor is het faseverschil (90 + 90 = ) 180 graden. De beide eenheden staan in tegenfase op het crossoverpunt en ompolen lost dat probleem op.
In de praktijk heb je vaak te maken met afval van de eenheden zelf. Een tweeter valt onder zijn resonantiefrequentie af met om en nabij 12 dB per octaaf - een akoestisch filter van 2e orde. Midwoofers op hun beurt hebben een natuurlijke laagdoorlaat. In de praktijk pakt een elektrisch 2e orde filter door de interactie met de natuurlijke afval van de luidsprekereenheden daarom vaak uit als een 4e orde filter. Bij een 4e orde filter hebben de beide filtertakken (4 * 45 = ) 180 graden fasedraaiing op het crossoverpunt. Het verschil in fase is daarom 360 graden, een hele omwenteling dus. Op het crossoverpunt loop de tweeter een gehele periode voor op de midwoofer, waardoor de eenheden weer precies in fase staan. Daarom hoef je bij een 2e orde filter dat akoestisch uitpakt als een 4e orde filter geen polen om te draaien.
Re: fase bij 12 db filtering
Vergeten we niet het delay veroorzaakt door de offset van de akoestische centra van beide speakers? Bij een F_xover van 3 KHz is 5cm al om en nabij een halve golflengte en daarmee een draaiing van 180 graden.
Theoretisch heb je i.d.d. bij een 2e orde 180 graden verschil maar bij een dometweeter en 17 cm midbas kan het vlak in de baffle gemonteerd, al beter uitkomen om niet voor het filter te compenseren voor de fase.
Het is zoals Mark al aangaf het totale samenspel wat het beste uit komt.
Theoretisch heb je i.d.d. bij een 2e orde 180 graden verschil maar bij een dometweeter en 17 cm midbas kan het vlak in de baffle gemonteerd, al beter uitkomen om niet voor het filter te compenseren voor de fase.
Het is zoals Mark al aangaf het totale samenspel wat het beste uit komt.
Re: fase bij 12 db filtering
Verschil in akoestische centra in de diepte-as speelt uiteraard een rol, maar als die diepte in de ordegrootte van een halve golflengte op het crossover valt, los je dat niet op door simpelweg wel of niet inverteren van de polariteit van één van de drivers. Wil je het dan goed aanpakken (niet alleen goede optelling op het crossoverpunt zelf), dan moet je al gauw uitwijken naar asymmetrische filterhellingen* (meer fasedraaiing voor de voorste driver) en andere trucjes. Liever nog zorg je natuurlijk voor een redelijke akoestische uitlijning.
*) zo heb ik voor de recent ontmantelde DBM luidsprekers van Koen K eens een ingewikkeld filter gesimuleerd. Het akoestisch centrum van de tweeter lag een halve golflengte achter die van de mid. De fases kon ik tot ver buiten het crossovergebied laten overlappen, maar dan ging er een elektrisch 2e orde filter op de tweeter en een elektrisch 8e orde filter op de mid.... Dat filter is gelukkig nooit opgebouwd.
*) zo heb ik voor de recent ontmantelde DBM luidsprekers van Koen K eens een ingewikkeld filter gesimuleerd. Het akoestisch centrum van de tweeter lag een halve golflengte achter die van de mid. De fases kon ik tot ver buiten het crossovergebied laten overlappen, maar dan ging er een elektrisch 2e orde filter op de tweeter en een elektrisch 8e orde filter op de mid.... Dat filter is gelukkig nooit opgebouwd.
-
bas focal m180
- Berichten: 4328
- Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
- Locatie: nijmegen
- Contacteer:
Re: fase bij 12 db filtering
Het is zo dat in het algemeen de tweeter de impuls bepaald en die juist wordt aangesloten + en - .
Re: fase bij 12 db filtering
Ik zou dat niet doen. Absolute polariteit is in de praktijk onhoorbaar. Daarom zou ik ervoor kiezen de woofer met de 'juiste' polariteit aan te sluiten, zodat de luidspreker zonder problemen kan worden opgenomen in een meerkanaals setup met andere soorten luidsprekers. Anders zou het probleem kunnen ontstaan dat verschillende luidsprekers in het laag een verschillende polariteit hebben. Interactie kan tot uitdoving leiden.
Re: fase bij 12 db filtering
Zuivere faseverschillen kun je boven 1.6 kHz überhaupt niet meer waarnemen, zelfs niet als er een faseverschil is tussen beide oren.