forum.zelfbouwaudio.nl

Beste forummers,

in dit topic stel ik me voor. Ik ben na diverse speakers geluisterd te hebben in hifizaken bij speakerland beland om daar te luisteren naar zelfbouwspeakers. Na een gezellige middag ben ik zwaar onder de indruk van de Vertigo. Echter wil ik een andere kast bouwen in de vorm van een ellips. Zie bijlage voor een impressie.

Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met een aantal vragen.

De originele vertigo heeft als netto inhoud voor de baskast 50liter.Qua vorm wil ik de speaker zo slank mogelijk krijgen. Uiteindelijk ben ik uitgekomen om een speaker met lengte 36cm en breedte ongeveer 24cm. Met de hoogte twijfel ik nog wat. 50liter geeft 109cm hoog, 47liter geeft 104cm hoog en 45liter geeft 100cm hoog. De grootste inhoud haalt de laagste frequenties, de kleinste heeft een grotere WAF. Ik vraag me echter af of ik het verschil ga horen. Zie frequentieplots als bijlage. 50l is groen, 47l is oranje en 45l is rood. Naar mijn idee zijn het marginale verschillen, maar ik zo het zonde vinden als ik de goede basis die de vertigo is ga verpesten door alleen al de kastinhoud aan te passen. Wat is hierin jullie advies?

Over het algemeen luister ik niet hard, maar een beetje volume op zijn tijd moet kunnen. Ook bij speakerland heb ik de boel niet hard gezet, omdat mijn oren daar dan aan gaan wennen en ik niet meer objectief zou luisteren. Als bijlage een plot van de conusuitslag bij ingangsvermogen 20w. Dan krijg ik een geluidsdruk van 100dB volgens winisd. Dit is natuurlijk in een geluidsdode kamer. wat kan ik aan geluidsdruk verwachten in een kamer van 6 bij 5m? Het hoeft geen disco te zijn, maar een liveconcert wil ik best een beetje kunnen voelen.

Ik ben nu van plan om een aantal lagen 4mm mdf om houten frames heen te buigen. Ik denk dat 4 lagen genoeg is, maar hoor graag jullie mening.

Overigens had ik voordat ik de vertigo geluisterd had het plan om zelf met wat hulp een speaker volledig zelf te ontwerpen. Echter zie ik mezelf, ondanks een klein beetje technische achtergrond geen wisselfilter ontwerpen. Maar het meeste brutale idee was om een speaker te bouwen met de scanspeak 18w8531G00, 12MU4731 en D3004-66200 vanwege de superstrakke frequentieplots.
En dan weet ik nog niet hoe het gaat klinken.

Een iets minder brutaal idee was het vervangen van de dure ringradiatortweeter voor de D3004-66200 tweeter, omdat de ringradiator zo'n heftige piek boven de 15k had. Echter heb bij het beluisteren van de vertigo totaal geen piek in het hoog ervaren en vond ik de vivace met de D3004-66200 tweeter juist een te aanwezig midhoog hebben. Echter zat dit denk ik rond het overname gebied van de mid naar de tweeter. Ik denk dat ik het nooit beter ga krijgen als het origineel, zelfs al zou ik een goed wisselfilter kunnen ontwerpen met wat hulp. Iemand tips/ideeën?

Een lang verhaal gelijk in het begin, ik hoop dat ik jullie niet afschrik hiermee. Zeker omdat ik al de zoveelste ben die een vertigo wil gaan bouwen volgens mij

Heb je nou een foto gemaakt van je scherm??

Je hebt een bult vlak voor je woofer afvalt , maak de poort iets langer deze afstemming is niet lekker .

Je kan de poort langer maken , dan kan het laag eerder afvallen maar ook dieper doorlopen , dat is niet erg jehebt speaker in een kamer dus ook roomgain .

Eh, wacht daar maar mee. De passieve filters zijn nog niet toegevoegd. Daardoor verandert het ten gunste van deze curves

Bedankt voor de reacties tot nu toe.

Vinculum: ctrl+printscreen is veel makkelijker

Bas: als ik de poort lager afstem en de curve loopt dus al af, dan is dat geen probleem door de room gain?

Wouter, ik snap je opmerking niet.

Iemand nog meer suggesties m.b.t. Mijn andere en deze vragen?

Wouter heeft gelijk. De laagafstemming wordt beïnvloed door de elektrische laagdoorlaat van het wisselfilter. Zowel door de reële weerstand als door de complexe impedantie van de schakeling.

Welke info hebben jullie nodig om een zinnig antwoord te geven?

In principe Bouw ik elektrisch gezien de vertigo precies na. Ik verander alleen de kastvorm. En Ruud van speakerland had zelf ook aangegeven dat het goed gaat als ik de kast iets kleiner maak als de originele 50liter. Echter twijfel ik of ik voor de hogere waf of een net iets beter geluid ga. Ik vraag me af of ik een verschil van 2 tot 5 liter minder hoor.

Hou de poort maar op de berekende lengte. Goede kans dat de uiteindelijke afstemming lager uitvalt dan je hebt berekend, poortlengtecorrecties worden maar zelden helemaal correct meeberekend. De invloed van het filter daarmee gecombineerd kan je best aardig uitkomen. Wil je het beter, dan zul je moeten meten.

Je kan hem gewoon iets kleiner bouwen zonder problemen, en na voltooien ervan met de lengte van de poort spelen wat in jouw ruimte het lekkerste klinkt .

Bijgaand 2 plots van beter afstemmingen. De precieze afstemming komt uiteindelijk later. Eerst maar eens het kastontwerp goed krijgen.

Bij speakerland gaven ze aan dat 22mm voldoende dik was als voorkant en het gebogen vlak 18mm voldoende. Nu wil ik mdf gaan buigen en mij lijkt vanwege de kleine radius achteraan 4mm het beste materiaal. Dus dan moet ik gaan kiezen 4 of 5 lagen te doen respectievelijk. Ik wil de kasten zo slank mogelijk houden dus mijn voorkeur gaat uit naar 4 lagen( in totaal 16mm dus).
De hoogte is intern 100cm.
Hoeveel horizontale bracings adviseren jullie?
En hoe kan ik die het beste verdelen?

Kunnen jullie mij adviseren over bovenstaande vragen?

ik zou de bracings zo doen dat de max overspanning ongeveer 10 maal de materiaal sterkte is

dat is echt veel meer als ik in gedachte had

Eerst wilde ik er maar één doen, maar ben nu i.i.g. al van plan om er 3 te maken. Maar met jouw richtlijn heb ik er dan echt veel te weinig! Welke ervaring heb je met buigen van hout?

kuch...proest...Na een lange tijd toch maar weer eens het stof uit dit topic wegblazen.

Ruim een jaar later is het idee om de vertigo's te gaan maken in een ellipsvormige behuizing er nog steeds. Het is er nog niet van gekomen want er waren wat andere zaken die wat aandacht vroegen:
vader geworden(dit kost vooral veel tijd) en ik heb eerst wat andere zaken aangepakt voor ik met speakers wilde beginnen. Zo heb ik mijn woonkamer opnieuw ingericht omdat ik in mijn oude kasten moeilijk een beetje leuke versterker kwijt kon. In de zaak kon ik niets vinden, dus heb ik de kast onder mijn tv waarin alle apparatuur moet komen zelf heb gemaakt uit een stel gefineerde mdfplaten.
Ook heb ik al een nieuwe versterker gekocht, een onkyo tx-nr1010 en deze bevalt op mijn huidige speakers echt super!
De kast was het eerste project met hout voor mij ooit en is goed gelukt, dus ik heb nu het vertrouwen om rustig aan weer eens aan speakers te denken.

Inmiddels ben ik iets verder met tekenen en voorlopig is dit het idee.(Zie foto's)
Afmetingen: 38,8 x 24 x 105cm(lxbxh)
De wanddikte wordt waarschijnlijk 20mm, 3 lagen 4mm berkentriplex en een laag 8mm buigplex.
Al het andere is 22mm mdf.

Ik houd jullie op de hoogte, het wordt echter wel een langeduurproject!

Ik heb op aanraden van Henkjan nu meer bracings aangebracht. Expres heb ik het idee om ze niet "mooi" te verdelen over de hele hoogte, om zo resonanties zoveel mogelijk te voorkomen.
De ruimte tussen de bracings zijn(van beneden naar boven): 290-210-185-255mm. De totale binnenhoogte is 1006mm.

Is dit een juiste gedachte?

Ik ben weer iets verder gekomen. Ik heb de horizontale en verticale bracings in sketchup getekend. Mijn broer gaat er deftige autocadtekeningen van maken zodat er mallen van gemaakt kunnen worden van metaal. En daarna kan het echte werk beginnen.

Als jullie zaken zien die ik over het hoofd zie of die me later problemen gaan opleveren bij de bouw of bij het eindproduct hoor ik het graag!

Petje af voor de tekeningen.
Maar begrijp ik nu goed dat je het frame van mdf wilt maken.

Ik zou daar persoonlijk voor multiplex gaan zeker omdat je er omheen gaat buigen.
Mdf is toch maar karton

Naja 22mm mdf zal wel lukken toch?

rodi schreef:

Ik ben weer iets verder gekomen. Ik heb de horizontale en verticale bracings in sketchup getekend. Mijn broer gaat er deftige autocadtekeningen van maken zodat er mallen van gemaakt kunnen worden van metaal. En daarna kan het echte werk beginnen. Als jullie zaken zien die ik over het hoofd zie of die me later problemen gaan opleveren bij de bouw of bij het eindproduct hoor ik het graag!

Volgens mij wordt de bracing wat slap bij de kruising met de dwarsligger. Als je de binnenste hoeken afschuint of afrondt dan hou je iets meer vlees over bij de verbinding.

rikpost schreef:

Petje af voor de tekeningen.
Maar begrijp ik nu goed dat je het frame van mdf wilt maken.

Ik zou daar persoonlijk voor multiplex gaan zeker omdat je er omheen gaat buigen.
Mdf is toch maar karton

Ik heb net met deze website uitgerekend dat een stuk mdf van 22mm bij 30mm bij de grootste overspanning die ik heb (290mm) met een puntbelasting van 60kg middelste punt 0,5 mm beweegt. Dus ik denk dat, net zoals Shadow, dit voldoende stevig is. Echter haal ik mijn info puur uit theorie. Heb jij ervaringen dat dit te dun is? Overigens is volgens mij van het meeste multiplex de dichtheid lager en ook is de dikte niet altijd 100% gelijk en dan wordt het lastiger met de verbindingen die ik wil maken.

John P schreef:

rodi schreef:

Ik ben weer iets verder gekomen. Ik heb de horizontale en verticale bracings in sketchup getekend. Mijn broer gaat er deftige autocadtekeningen van maken zodat er mallen van gemaakt kunnen worden van metaal. En daarna kan het echte werk beginnen. Als jullie zaken zien die ik over het hoofd zie of die me later problemen gaan opleveren bij de bouw of bij het eindproduct hoor ik het graag!

Volgens mij wordt de bracing wat slap bij de kruising met de dwarsligger. Als je de binnenste hoeken afschuint of afrondt dan hou je iets meer vlees over bij de verbinding.

Goed gezien! Ga ik aanpassen, want daar zit inderdaad het zwakste punt. Ik hoop dat ik het verticale frame er nog wel omheen gebogen krijg.

Overigens wil uiteindelijk ook alles nog af gaan ronden, schijnt namelijk ook invloed te hebben...waardoor weet ik niet, maar alle kleine beetjes helpen. Misschien door wervelingen in de kast?

Het is meer dat mdf op de verbindingen zwakker is ,splijten wanneer je er een duveltje intikt.
Met verlijmen scheurt het makkelijk los vind ik.

En berken multiplex heeft ongv dezelfde acoustische eigenschappen als mdf hoor.
Kijk maar op het kastmatarialen onderzoek op deze site.

Maar je moet zelf de keuze maken natuurlijk
Persoonlijk maak ik niets meer van mdf

Rik, waar kan ik dat kastmaterialenvergelijk vinden? Ik heb gezocht maar kan het niet vinden en ik twijfel of ik voor alles in 22mm mdf ga of voor 18mm populierenmultiplex.

Is dat populierenmultiplex ook goed te gebruiken voor de voorkant?

rodi schreef:

Rik, waar kan ik dat kastmaterialenvergelijk vinden? Ik heb gezocht maar kan het niet vinden en ik twijfel of ik voor alles in 22mm mdf ga of voor 18mm populierenmultiplex.

Is dat populierenmultiplex ook goed te gebruiken voor de voorkant?

Hallo Rowdy.
Als je gewoon de homepage opend van zelfbouwaudio.nl.
Dan zie je daar het rubriekje kastmatariaal onderzoek.

Populieren multiplex heb ik geen ervaring mee.
Het beste neem je berken multiplex dat is beter dan bv Maranti .

Zo ook het kast matariaal ondezoek laat zien.
Voorkant kan natuurlijk ook prima al zou ik die persoonlijk wat dikker maken.
Maar dat is makkelijk op te lossen door er een plaat van 4 mm op te lijmen die je ook voor de zijkant wilt gebruiken.

Ik denk dat ik de volledige kast van 21mm berkenmultiplex ga maken. De dichtheid is toch wel hoger als van mdf en ik heb gelezen dat des te meer gewicht over het algemeen beter is.

Populieren multiplex is meestal mooi egaal wit, berken kan nog wel eens knoestjes hebben. Dit is echter ook een kwestie van kwaliteit en prijs. Populieren is stukken zachter en dus eenvoudiger te buigen, het is echter heel gevoelig voor beschadigingen. Ik zou liever iets meer moeite nemen en berken nemen. Je kan voor het buigen ook buig-MDF te nemen en dit te beplakken met een laagje berkentriplex.

John, ik ga de kast toch spuiten, dus knoestjes maken niet uit. Ik ga de zijkanten van één laag(4mm) berkentriplex en 2 lagen 8mm buigplex(mahonie).

Om mezelf veel freeswerk, tijd en stofhappen te besparen heb ik inmiddels een cncbedrijf gevonden die dit voor een aantrekkelijk bedrag wil frezen.. 21mm berkenmultiplex kost voor een plaat bijna 90euro en 18mm berkenmultiplex rond de 40euro. Vanwege de kosten wil ik voor 18mm gaan. Echter twijfel ik of dit voldoende stevig is voor de voorkant van de kast.

Wat adviseren jullie als totale dikte voor de voorplaat?
-18mm berkenmultiplex +4/8/12/15mm mdf
-2 lagen berkentriplex op elkaar geplakt?