Parameters achterhalen PA speaker (conrad)

[bartsegers]

Ik heb een mooie PA speaker gekocht, maar zit met de TSP een beetje in mijn maag.

het betreft deze speaker:

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/300864/


Een ferme woofer, met een behoorlijke aandrijving en een nette 3" spoel.
Zover is dat allemaal mooi, alleen die TSP die conrad geeft, kunnen niet kloppen.

Er worden 2 databladen gegeven op hun site.
Beide verschillen behoorlijk!
QTS 0,18 en 0,45.

Jullie begrijpen dat dit dus totaal verschillende specs zijn. (er zijn er meer die verschillen trouwens)

Wie weet hoe ik met de gegeven TSP kan kijken OF het kan kloppen.
Ik ga even uit van de eerste bladzijde van de sheet. (lijkt naderhand zelf gemeten TSP te zijn)

http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... 15_400.pdf

Ik heb helaas geen ARTA meetdoosje meer, dus kan het niet snel zelf doormeten.
Uiteraard ben ik toch benieuwd wat nu de echte specs zijn.

Dat het tweede blaadje niet kan kloppen, is vrij duidelijk.
Een 15" met een qts van 0,18 is bijna onmogelijk. (gezien de aandrijving en massa membraan)

Ik heb ook te weinig specs om WinIsd alpha alles te laten uitrekenen.
(ik loop direct vast bij de waarde CMS etc)

als houvast gebruik ik even deze specs:
Qts. 0.45 Qes. 0.54 Qms. 2.73 Vas. 211.0 Litres. D.c. Ohm 5.3Ω± 34 Hz

Wellicht is er een site of progje waarmee ik de resterende specs kan uitrekenen..

[Vuurkat]

Als je de Sd van die andere datasheet invult berekent WinISD de meeste andere parameters wel.

[arjank]

Die woofert zou volgens pagina 2 een BL van 24Tm moeten hebben, zou je toch bijna denken dat die Qts lager is dan 0.45. Jammer dat er op pagina 1 geen BL waarde staat.

[bartsegers]

Op een duitse site heeft iemand (een beetje) er aan gemeten.

Fs = 39,4 Hz
Qts = 0,34
Vas = 160 L
SPL = 96 dB

Er werd de gelijkenis gemaakt met de kappa 15 van eminence.
(ook een 80oZ magneet, BL is maar 15)

[arjank]

Op een duitse site heeft iemand (een beetje) er aan gemeten.

Fs = 39,4 Hz
Qts = 0,34
Vas = 160 L
SPL = 96 dB

Er werd de gelijkenis gemaakt met de kappa 15 van eminence.
(ook een 80oZ magneet, BL is maar 15)

Zijn wel enigsinds reële waardes.
Bij conrad hebben ze uit diezelfde fabriek ook eentje met "heatsink" , die lijkt ook wel erg veel op de kilomax van Eminence....

[MarcoSQ]

Zonder LIMP-opstelling zou je ook nog handmatig een redelijke indicatie kunnen verkrijgen, zie bijvoorbeeld de procedure op http://sound.westhost.com/tsp.htm.

Een audio oscillator heeft niet iedereen in huis; kun je bijvoorbeeld de toongenerator die in WinISD ingebakken zit voor gebruiken.

Misschien hoef je niet alles helemaal te berekenen, maar is het voldoende om de door jou getekende impedantiecurve te vergelijken met WinISD plots van de eerdergenoemde parameters.

(Een Qts van 0.18 zou toch wel een heel krachtige motor vragen...of mechanische demping in de vorm van een paar autoschokdempers ofzo . Lijkt erg onwaarschijnlijk ja)

Ik heb ook te weinig specs om WinIsd alpha alles te laten uitrekenen.
(ik loop direct vast bij de waarde CMS etc)

als houvast gebruik ik even deze specs:
Qts. 0.45 Qes. 0.54 Qms. 2.73 Vas. 211.0 Litres. D.c. Ohm 5.3Ω± 34 Hz

Wellicht is er een site of progje waarmee ik de resterende specs kan uitrekenen..

Wat heb je nog meer nodig dan ? Zo te zien heb je voldoende voor de standaard impedantie- en SPLplots voor gesloten/reflex etc ?

[bartsegers]

Tja, ik weet dus niet of de waarden uit de eerste sheet WEL kloppen.

Ze verschillen namelijk OOK van de door iemand anders gemeten waarden.

Ik denk dat ik toch maar weer een ARTA kastje ga maken, of alleen de schakeling.
Had mezelf voorgenomen nooit meer speakers te meten, maar ja, je ziet maar weer

Ik heb de duitser benadert die destijds zelf gemeten heeft. Wellicht kan hij mij meer vertellen over hoe en wat.
Overigens dezelfde vraag aan conrad gesteld, maar of dat wat geeft

[arjank]

Btw, als je wat met die speaker gaat bouwen zet het aub hier op het forum. Ik ben stiekum wel benieuwd naar hoe die conrad woofer presteert.

[markbakk]

Had mezelf voorgenomen nooit meer speakers te meten, maar ja, je ziet maar weer

Ja hèhè, wél speakerunits kopen en dan zo'n voornemen...

[bartsegers]

Had mezelf voorgenomen nooit meer speakers te meten, maar ja, je ziet maar weer

Ja hèhè, wél speakerunits kopen en dan zo'n voornemen...

Voornemen om altijd speakers te kopen waarvan de specs bekend zijn, en van alle naamloze dingen af te blijven

Maar dit is een uitzonderingetje. Moest goedkoop zijn voor carnavalprojectje.

@ Arjank, hij gaat hoe dan ook gebruikt worden. (litertje of 80-100 BR)

[arjank]

Moest goedkoop zijn voor carnavalprojectje.

@ Arjank, hij gaat hoe dan ook gebruikt worden. (litertje of 80-100 BR)

Standaard kastje toch voor een PA 15?
Werkt in 90% van de gevallen zeg maar

[bartsegers]

helemaal niks gehoord van de conrad.

Dan gaan we maar gewoon uit van de specs uit de eerste sheet.
Ten opzichte van de eminence delta vorig jaar, schat ik in dat het wederom een upgrade is
Jammer dat er geen xmax bekend is, maar die zal toch wel 5mm zijn denk ik

De woofer is wel stvig, de korf is zelfs dikker en stabieler dan de eminence.
en de magneet is met 80 Oz ook een stuk forser.

Het is nog lang naar carnaval toe, dus ik denk dat ik toch de tijd neem om een keer met extra massa de TSP te bepalen.
xmax is eigenlijk niet te achterhalen nietwaar?

[Tom Magchielse]

Wat betreft de TS-parameters:
De volgende set is ongeveer consistent:
fs=34, Qms=2.94, Qes=0.2, Qts=0.18 stijfheid 4436 N/m, Sd=834.8 cm2, Vas= 224.8L, Spl=100 dB.
Hierbij horen: Mms=95.6 dB, Cms=0.2254, Rms=7, Bl=24, diam. 32.6 cm, Re=5.5
Zou echter de magneet veel zwakker zijn, dan komt:
Qes=0.53, Qts=0.45, Bl=14.6, SPL=95.7 met verder dezelfde parameters, en dat is ook onderling consistent. Beide sets komen op de website voor...
Tom

[bartsegers]

Wat betreft de TS-parameters:
De volgende set is ongeveer consistent:
fs=34, Qms=2.94, Qes=0.2, Qts=0.18 stijfheid 4436 N/m, Sd=834.8 cm2, Vas= 224.8L, Spl=100 dB.
Hierbij horen: Mms=95.6 dB, Cms=0.2254, Rms=7, Bl=24, diam. 32.6 cm, Re=5.5
Zou echter de magneet veel zwakker zijn, dan komt:
Qes=0.53, Qts=0.45, Bl=14.6, SPL=95.7 met verder dezelfde parameters, en dat is ook onderling consistent. Beide sets komen op de website voor...
Tom

Hoi Tom,

die Qts van 0,18 dat is toch eigenlijk niet mogelijk ?
Er zit maar een 77,7 Oz magneet aan de speaker, en die moet een 3" VC vooruit duwen.
Ik neem een kappa 15A even als (vlug) vergelijkingsmateriaal. Die heeft eenzelfde spoeldiameter, en magneet.
Die haalt een BL 15.7 TM

De tweede set parameters lijken dan een stuk aannemelijker.
Toch zijn juist in duitsland veel ontwerpen gebouwd als hoornluidspreker rond deze speaker.
(daar zijn de niet juiste TSP ook geschikt voor)
Erg jammer, dat conrad niet gewoon een goede meting wilt publiceren. (of in ieder geval maar 1 )

Arghh... Meten = weten, heb een hekel aan al dat giswerk

De Re heb ik zonet gemeten, en die is 4,9 Ohm
Wie weet trouwens wat KSV voor materiaal is (Voicecoil former)

[Tom Magchielse]

Ik zie tot mijn schrik dat ik de massa in dB's heb uitgedrukt, dat moet natuurlijk gram zijn.
Ik heb wel eens een driver met een dergelijke Qes onder handen gehad (Volt BM 25000) maar de magneet daarvan was zo groot dat hij niet door het gat in de frontplaat paste, en zo zwaar dat het geheel eigenlijk niet zonder meer via het frame aan de frontplaat gehangen kon worden. Niets is onmogelijk, maar, gezien de herkomst (Conrad) lijkt de tweede set parameters toch een stuk waarschijnlijker. Bovendien, je hoeft niet blij te zijn met een dergelijke extreem lage Qes. Er is bijna geen kast te bedenken waar niet een sterke daling van de karakteristiek in het laag zal optreden.
Tom

[markbakk]

Wie weet trouwens wat KSV voor materiaal is (Voicecoil former)

Ik wist het niet, maar wilde het wel graag weten. Kapton/Polyimide dus.
Ik gok overigens ook op de tweede set parameters.

[bartsegers]

Je, heb het zelf ook gevonden net.

Nou, aangezien SPEAKA, of CPA, in het verleden veelal eminence kopietjes verkochten, is er een kans dat deze nieuwe reeksen ook familie zijn van eminence. (neem nou die 15-1000 met dat koellichaam)

Ik schat de kans groot dat dit een normale Kappa 15A / 15C is bijvoorbeeld.

Maar ook celestion wordt bij conrad verkocht.
Een kloon uit die fabriek, OEM materiaal ofzo, zou ook goed kunnen.
We zullen er nooit achter komen

[bartsegers]

Geachte heer Segers,

Dank u voor uw e-mail.
De gegevens van pagina 2 zijn de juiste. WIj zullen pagina 1 derhalve ook verwijderen. Bedankt voor uw tip.
Met vriendelijke groet,

Hendri Lijster
Customer Contact Center
Conrad Electronic Benelux B.V.

Nou, toch netjes dat ze reageren.
Dat de eerste sheet niet kon kloppen wisten we al natuurlijk.

[bartsegers]

Erg snugger zijn ze niet bij Conrad.

ze hebben nu juist de goede sheet verwijderd en de foutieve parameters laten staan....

Ik heb het nog aan de technische dienst proberen uit te leggen, maar ik zou het bij het verkeerde eind hebben.
Naja, ook goed