Digitale schakeldoos

[mischa72]

Hallo allen,

Om een klein probleem thuis te omzeilen heb ik vandaag een beetje zitten denken over een oplossing voor mijn probleem. Ik zal eerst mijn probleem proberen uit te leggen.
Ik had mijn mediacenter via s/pdif aangesloten op mijn receiver. Aangezien er een aantal bronnen bij elkaar komen op de receiver lijkt het zo te zijn dat er potentiaalverschillen ontstaan tussen de apparatuur, waardoor mijn coaxiale kabel uitgefikt is. Daarnaast heb ik te weinig digitale ingangen op mijn receiver om alle apparatuur aan te sluiten.

Ik kan nu proberen de fout uit de setup te halen, maar daarmee los ik het probleem van het aantal ingangen niet op.

Mijn idee is nu om een switchbox te bouwen waar ik een stuk of 8 digitale signalen in kan stoppen die er via 1 uitgang weer uit komen. Deze ingangen wil ik zowel optisch als ook coaxiaal maken, iets wat ook de bedoeling is voor de uitgang. Tussen de ingangen onderling en tussen de ingangen en de uitgang moet een galvanische scheiding komen.
Het komt eigenlijk neer op een uitgebreide miniDIGI, maar dan zonder overige de signaalverwerking.

Ik ben al wat dingen tegengekomen, maar uit het verleden weet ik dat hier zoveel capaciteit aanwezig is, dat we er onder hulp van buiten ook wel uitkomen.

Ik wil op een display het nummer van de ingang zetten en de bronnaam die eraan hangt. Deze naam kan vast in de software gebakken worden. Ik zou het geheel graag op afstand kunnen bedienen, maar dit is geen must.

Groeten,
Mischa

[ds23man]

Vreemd dat potentiaalverschil, heb je trouwens ergens de kabeltv aan je systeem hangen?????

[mischa72]

Jup ! Kort samengevat:

TV: Cinch audio naar receiver (moet optisch worden, TV heeft geen S/PDIF) + kabelsignaal
DVD: Cinch S/PDIF naar receiver + kabelsignaal
Wii: RGB + LR naar TV
HTPC: Cinch S/PDIF naar Receiver (uitgefikt) + HDMI naar TV

Groeten,
Mischa

[ds23man]

Vermoedelijk zit er in je HTPC een Y filter in de voeding die zich ontlaadt naar de aarde van de kabeltv als je hem inplugt. Ik heb zo eens een keer de ingangsopamps van mijn voorversterker opgeblazen doordat ik een signaalkabel van mijn PC inplugde! Zat via de videorecorder aan de kabel........

[mischa72]

Dat zou zomaar kunnen, maar als ik alle bronnen galvanisch van elkaar kan scheiden ben ik van het gezeur af.

Ik vraag me af of ik het S/PDIF signaal zomaar door een high-speed opto-coupler mag jagen om een galvanische scheiding teweeg te brengen.

Gr. Mischa

[ds23man]

http://www.twistedpearaudio.com/digital/cs8416mux.aspx

[mischa72]

Dat is in elk geval een begin, waarschijnlijk kan ik met de ingangssectie (de trafootjes) al de goeie kant op. Ik heb ook een ander ontwerp gevonden, maar daar zijn de ingangen galvanisch gekoppeld.
Oeps, ik zie dat het ontwerp dat ik gevonden had werkt met pulstrafo's, waarmee ook dit ontwerp galvanisch gescheiden ingangen heeft. Vanavond maar eens wat dieper in duiken en kijken wat er opgezet kan worden. Voor een S/PDIF Coax naar Optical converter heb ik reeds meerdere ontwerpen gevonden.

Gr. Mischa

[ds23man]

De CS8416 die door Twisted Pear gebruikt wordt is een 8:2 mux, dus als basisontwerp goed bruikbaar.

[BertDB]

Dat zou zomaar kunnen, maar als ik alle bronnen galvanisch van elkaar kan scheiden ben ik van het gezeur af.

Ik vraag me af of ik het S/PDIF signaal zomaar door een high-speed opto-coupler mag jagen om een galvanische scheiding teweeg te brengen.

Gr. Mischa

transfootje werkt prima. Er zijn van die PULSE transfo's speciaal voor dat doel.
Knuisje is momenteel ook bezig aan zo'n printje + componenten ..

[mischa72]

Dank je voor de tip, ik zal Knuisje eens een bericht sturen.

Gr. Mischa

[knuisje]

Misschien heb je hier iets aan: viewtopic.php?p=1613344#p1613344

[mischa72]

Dank je Peter, voor het galvanisch scheiden van de coaxiale signalen is dit ideaal. Moet het signaal dat de trafo's uit komt nog gebufferd worden of kan dat zo een switch-ic zoals de CD4051 ? Hetzelfde geldt dan aan de uitgang.

De conversie van optisch naar electrisch en omgekeerd is in principe het probleem niet.

Gr. Mischa

[BertDB]

Een dergelijke opzet lijkt mij prima te werken als je de coax-signalen niet wil/moet omzetten naar TTL of toslink:
http://www.flickr.com/photos/linux-works/3733647912/
Gebruikt een differential line receiver (in dit geval een dual channel uA9637) na de galvanische scheiding.

Je kan een simpele switch-ic gebruiken als je omzet naar TTL, maar dit moet je dan doen voor elke coaxiaal spdif signaal apart voor de switch..

[ray5150]

Zeg, Bert. jij had een tijdje geleden toch zo iets dergelijks als wat Mischa zoekt te koop ?

[BertDB]

klopt, ik HAD exact wat Mischa zoekt, maar dat is ondertussen verkocht aan Rody
Had het gekocht van europe-audio, maar zij bieden zulke 'kitjes' nu niet meer aan..

[daniel]

kan aan mij liggen, maar ik zou me ernstig zorgen maken als een kabel waar vermogen noch stroom door zou moeten lopen, uitfikt. Volgens mij is er iets ernstigs mis, daar zou ik zeker ook naar gaan kijken.

Kan inderdaad aan een Y-filter liggen, maar die zijn zo gedimensioneerd dat daar geen grote lekstroom mag gaan lopen. En in dat geval moet er ook sprake zijn van een apparaat met randaarde aansluiting.
Dat je een analoge ingang opblaast met zo'n filter kan prima, zeker met jack-aansluitingen, want er staat door zo'n filter meestal ongeveer de halve netspanning op je case (als je de randaarde niet hebt aangesloten). Een ingang sneuvelt dan door die spanning, niet door een hoge stroom.

[ds23man]

Komt door apparaten die geen scheidingstrafo op de spdif uitgangen hebben, vnl vanwege kostenbesparing!

[daniel]

kostenbesparing is geen argument tegen veiligheid. En om er zo'n verplicht CE stickertje op te mogen plakken moet zo'n apparaat aan eisen voldoen. En die eisen zeggen dat er maar een beperkte lekstroom mag lopen. Ik ken de exacte waardes niet, maar ik kan me niet voorstellen dat dat meer dan 1 mA kan zijn. Daarmee fik je geen kabel door.

[ds23man]

kostenbesparing is geen argument tegen veiligheid. En om er zo'n verplicht CE stickertje op te mogen plakken moet zo'n apparaat aan eisen voldoen. En die eisen zeggen dat er maar een beperkte lekstroom mag lopen. Ik ken de exacte waardes niet, maar ik kan me niet voorstellen dat dat meer dan 1 mA kan zijn. Daarmee fik je geen kabel door.

Je wil niet weten hoeveel er zijn met een spdif uitgang zonder trafo, vnl moederbordfabrikanten.

[mischa72]

Het valt op zich best mee Daniel. Het moederbord in mijn HTPC heeft wel een S/PDIF uitgang, maar er zit geen kabel bij om die naar buiten uit te voeren. De vorige eigenaar had er een cinch-bus in gemaakt die geïsoleerd zat van het chassis. Door de inbouw in de kat en het gepruts aan de achterkant is er waarschijnlijk een kontakt ontstaan tussen de kast en de gnd van de S/PDIF. Het kleinste potentiaalverschil tussen beide massa's samen met een lagen weerstand in de kabel doet al snel een (in verhouding) grote stroom lopen.

Ik heb zowieso meer ingangen nodig, dus waarom het zaakje dan niet meteen goed aanpakken? Het verschil tussen meer ingangen en meer ingangen die onderling galvanisch van elkaar gescheiden zijn kost ca € 1,35 per ingang. Daarvoor ga ik geen risico lopen .

Ik ben er denk ik uit hoe ik het ga doen. Ik ga eerst wat ruwe schetsen opzetten en hoop na het weekend een schakeling te kunnen posten. Met betrekking tot het display zal ik nog wel een tijdje bezig zijn, maar de begingedachte is er.

Voor het selecteren van de verschillende bronnen ben ik een paar mogelijke ic's tegengekomen. De reden om hiervoor te gaan is de eenvoudige bronselectie vanuit de controller.
CD4051
74HCT251
De CS8416 valt in principe af omdat deze slechts 4 ingangen heeft. Zijn er op basis van specs redenen om één van bovenstaande ic's te verkiezen boven de ander? Echt grote verschillen kan ik er niet uit halen.

Groeten,
Mischa

[Marp]

Van de CS8416 op de HK-DAC gebruik ik slechts één van de vier ingangen, omdat die het S/PDIF-signaal feilloos oppakte als ik van bron wisselde met een doodgewone meerstandenschakelaar. Daarop heb ik alle coaxkabels aan de relais van de controller uit de DIYclub-groupbuy gehangen, waarmee ik tegenwoordig alles op afstand bedien. In eerste instantie was dit een tijdelijke opzet, maar eigenlijk zie ik geen reden meer om nog aan de CS8416 te gaan solderen.

[mischa72]

Oké, mooi dat dit voor jou de juiste oplossing is. Ik wil graag iets meer luxe (en oefenmateriaal voor mijn Arduino) met een display erop. Afstandsbediening zou mooi zijn, maar is niet persé noodzakelijk. Daarnaast is jouw oplossing beperkt tot 4, mogelijk komt er bij mij nog een knijpdoos naast te staan, waarbij het aantal digitale bronnen op 4 zit en al geen uitbreiding meer mogelijk is. We moeten ook aan de toekomst denken . Ik wil de opzet ook zo maken, dat dit voor iedereen te gebruiken is in een andere toepassing.

Ik zit me net te bedenken dat ik met dubbelpolige relais ook uit de voeten kan, zolang ik de massa's van de signalen maar niet aan elkaar hang. Het aansturen kan nog altijd vanuit de uP gebeuren. Even een vraag aan de specialisten: Wat zou voor de signaaloverdracht het beste zijn, een relais of een mux?

Gr. Mischa

[ds23man]

De CS8416 heeft 8 ingangen!!!!!!! In het ontwerp van twisted Pear worden er maar 4 gebruikt.

[SuperR]

Hoop gezeik om 8*2 kabeltjes te schakelen
Je kan dat schema van pear audio als uitgangspunt gebruiken, maar dan moet je wel weten hoe die inputselectie precies werkt en hoe je dat schema kan aanpassen.

De CS8416 heeft 8 ingangen!!!!!!! In het ontwerp van twisted Pear worden er maar 4 gebruikt.

In hardware mode kunnen volgens mij maar 4 inputs gebruikt worden. In software mode alle 8. Misschien heb ik te vluchtig door de datasheet gebladerd, maar volgens mij klopt dat.

Hoe klinkt dit?;
Voeding in: 12Vdc
UDN2981; http://www.sumzi.com/upload/images/edit ... 7b31b6.jpg
8 relais; http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 21&t=17254
78L33; http://www.st.com/internet/com/TECHNICA ... 000446.pdf
4 keer dit; http://www.twistedpearaudio.com/images/ ... ematic.jpg ; http://nl.mouser.com/ProductDetail/Tosh ... cFRepXs%3d
4 RCA ingangen; http://www.bax-shop.nl/-rca-/-tulp/neut ... KX12-T8J8E
1 zo'n dure isolator; http://www.digikey.com/product-detail/e ... -ND/555461

Steekconnector erop tussen de UDN en je arduino en gaan!

[Rody]

klopt, ik HAD exact wat Mischa zoekt, maar dat is ondertussen verkocht aan Rody
Had het gekocht van europe-audio, maar zij bieden zulke 'kitjes' nu niet meer aan..

Als Mischa het HEEEEEEEEL lief vraagt, mag hij het setje viewtopic.php?p=1587472#p1587472 wel overnemen voor wat ik er voor betaald heb (E20 incl verzenden). Ik heb mijn oog laten vallen op de MiniDSP 4*10HD en die heeft 3 schakelbare digitale ingangen wat voor mij net genoeg zou zijn......

Gr rOdy

ps ik heb nu een zelfgebakken TOSLINK switch in gebruik waarbij ik 3 TOSLINK ontvangertjes en 1 zendertje op een stukje gaatjesprint heb zitten met de extra componentjes volgens de datasheet en ik schakel de signalen gewoon via relais die ik aanstuur met de bronkeuze van de HongKong PGA volumeregeling....werkt perfect.viewtopic.php?f=7&t=12715&start=25