Budget subwoofertjes voor budget hivi b3s 5.1 set

[grimoire]

Drivers en filters voor de hivi b3s speakertjes ( zaphaudio model) heb ik al liggen, maar ben ook na aan het denken over subwoofertjes. Het moet een budget setje blijven.

Ik heb wel wat spul liggen, maar dan blijft het bij 1 subje, en gezien de crossover op 150 hz moet liggen is stereo ook voor de subjes beter denk ik (en makkelijker te plaatsen in mijn kamer, een sub recht voor, dt gaat niet)

Eigenlijk zoek ik opties voor drivers die in kleine gesloten kastjes kunnen (max 25x25) of misschien een klein transmissielijntje ( als dat mogelijk is?). Liefst aangestuurd door een stevige stereo chip-amp zodat het budget blijft. De crossover kan geregeld worden via HT Reciever neem ik aan...

Hier zie ik wat budget opties:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5224
http://www.europe-audio.com/Product.asp ... t_ID=11362
http://www.rumoh.eu/nl/peerless/1515-pe ... 4-thp.html
http://www.rumoh.eu/nl/peerless/1514-pe ... 4-thp.html
Deze heeft een grotere kast nodig, maar misschien nog acceptabel..
Http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chass ... :4532.html

Any ideas?

[bartsegers]

Oke, je hebt 15-16 liter per kant beschikbaar.

Geen actieve correctie dus ?

Wat dacht je van twee keer de mission CP168 per kastje (Isobaric)
in 16-17 liter haal je met basreflex de 36hz -3db

Zet ze maar eens in Winisd.

http://www.rumoh.eu/nl/mission/3240-mission-cp-168.html

[grimoire]

Actieve correctie als in een subwoofer plate amp meestal is ingebouwd bedoel je?
Als het niet nodig is niet...

Een heel nieuw idee ( wat iemand ook voorstelde voor drivers die ik al had liggen, maar dan had ik maar 1 Woofer). Ik ga morgen eens installeren en rekenen!

[grimoire]

voor het eerst eens wat gerekend met winisd

maar op die 36hz -3db kom ik niet
een kastje met 16 liter isobaric basreflex
lijkt bij een tuning frequentie van 43Hz de 40Hz op -3db gehaald te worden (wat me overigens helemaal niet gek lijkt...)

nu even wat andere drivers invoeren om een beetje met winisd te leren spelen

[wouter]

Die tangband is echt een subwoofer, ook kun je eens kijken naar (ontwerpjes met) Mivoc, de AW2000 bijvoorbeeld.

[bartsegers]

met de mission is zeker wel wat leuks te maken

als je net wat meer ruimte had, kon je zelfs 6e orde bandpass proberen.
Je kunt er echt laag mee komen!
Uiteraard met de nodige groupdelay, maar dat is te verwachten.

[grimoire]

Dat is inderdaad nog lager! Maar dan is een crossover op 150 hz niet meer haalbaar..

Van meerdere drivers die ik ingevoerd heb geven die missions de mooiste curve die het laagste gaat. Dus vooralsnog de beste optie:) maakt het trouwens uit dat het geen 'echte' subwoofer driver is, met volume op normaal huiskamerniveau

[grimoire]

ik denk dat ik gewoon maar voor de mission optie moet gaan. nog wel een vraag over winisd (beta):
bij die drivers krijg ik bij de vent mach het volgende te staan: Qes/Pe! (vent diameter 0,047, length 15,9)

ik las dat dat kan komen door het missen van bv een waarde bij de driver parameters maar ik wilde dit graag nog even hier checken

en de speakers kan ik gewoon plaatsen als in het volgende plaatje neem ik aan? en vierkante kast is ook geen probleem? want winisd geeft andere maten uit zichzelf...

[bartsegers]

Hoi Grimore,

ten eerste is de simulatie van een isobarische kast.

Jij tekent een gesloten kast met twee woofers.
(Dat is héél wat anders)

Dit is een voorbeeld van een isobarische kast.:

http://www.danmarx.org/audioinnovation/isobaric.gif

isobaric.gif (1.69 KiB) 811 keer bekeken

en als je de isobarische kast wilt poorten, dan krijg je dit:

http://www.the12volt.com/images2/isocompported.gif

isocompported.gif (3.65 KiB) 811 keer bekeken

Let er op dat de woofers in fase spelen. (dus beiden normaal aangesloten)

Dan over de kastvorm, die maakt niet uit.
Zolang je maar 1 volume hebt van 14 liter.
In dat volume plaats je een pijp van 5cm rond, en 17,5cm lang.
(andere maten KAN, maar let op wat winisd jou verteld.)
Kleiner dan 5cm doorsnee zou ik niet gaan.

je krijgt een error bij de deling van Qes/Pe omdat de PE niet is ingevuld. (waarschijnlijk)
vul hier iets in, bv 50 watt.

Ik zou het overigens gewoon bij een 14 liter houden.
Bedenk dat er nog wat roomgain bij komt. Extreem laag willen komen met dit materiaal is niet heel zinvol.
Met die 14 liter heb je een mooie vlakke response, en behoudt je de "punch"

[bartsegers]

Kom je hier op uit:

of de woofermontage zo kan, weet ik niet zeker.
dit moet je zelf even bekijken als je ze in je handen hebt.
de ene magneet valt dus in de curve van de ene cone.

Lijkt me een leuk en niet heel duur subje.
Zoals je ziet zou het poortje nog IETS groter kunnen.
Maar voor een 6" woofer, is het oke zo.
De luchtverplaatsing is natuurlijk niet zoals van een peerless xxls 12 bv.

met 50 watt zit je aan je xmax, en zit je op 99/100dB.
Dit is niet heel luid, maar ik denk met zn tweetjes en roomgain toch aardig.

[grimoire]

bedankt voor het meedenken bart!

en het worden 2 subjes, dus dat geeft net wat meer power/druk/vol geluid dan 1

ik had mijn tekening niet zo zorgvuldig gemaakt, want de baspoort tekende ik inderdaad niet, maar bedoelde ik wel. overigens dacht ik dat het wel isobarisch was back to back)
zoals op dit plaatje:

http://www.caraudiohelp.com/images/isobaric.gif

isobaric.gif (4.11 KiB) 811 keer bekeken

hier de losse link als het zo niet werkt:
http://www.caraudiohelp.com/images/isobaric.gif

of is die back to back eigenlijk een impusgecompenseerde sub, maar geen isobaric?

Extreem laag willen komen met dit materiaal is niet heel zinvol.
Met die 14 liter heb je een mooie vlakke response, en behoudt je de "punch"

dat lijkt me prima voor wat ik zoek

[bartsegers]

Hoi!

De plaatjes kloppen, MAAR je mist het kastvolume...
(Bij alle 3 de plaatjes)

Dus, back-to-back kan, maar je moet 1 woofer wel belasten met een achterkamer/voorkamer en deze tunen met een poort.

Als je in mijn tekening 1 woofer omdraaid, heb je wat ik bedoel.
Ik wilde gewoon zo klein mogelijk gaan.
Dan is denk ik mijn back-to-front montage het kleinste.

[grimoire]

Duidelijk, ik snap m
Ik wilde idd voor zo klein mogelijk gaan
Nog even kijken hoe lang die baspoort moet zijn
En dan bestellen maar binnenkort!

[bartsegers]

Lengte van de poort hangt af van:

- inhoud kast
- diameter poort (groter = langer)
- afstemming.

als je begint met bouwen, dan kun je rekening houden met een pijpje van 5-7 rond en 15-20 lang

[grimoire]

Dat komt wel overeen met de poortlengte die uit winisd komt, dus zal voor ik een poort regel de gegevens nog even invoeren

[bartsegers]

En bedenk dat een slotpoortje ook nog kan.

Ziet er vaak prima uit in een klein kastje.

[grimoire]

Goed punt, nog even bedenken wat ik mooier vind. De loopbaan een vierkant voorkant spreekt me wel aan, dan kan de baspoort in welke vorm dan ook aan de achterzijde. Als Het zo'n slotpoort wordt de binnenland even rond af frezen om eventuele poortruis t voorkomen neem ik aan.

Het lijkt me wel wat om het hele setje straks in het mat zwart te spuiten (volgens mij was die kleur ook beschikbaar bij de action?)

[Juicie]

Is dit geen mooie sub voor het geld:

http://oaudio.de/images/product_images/popup_images/4532_0.jpg

http://oaudio.de/Loudspeaker-chassis/Ta ... :4532.html

[bartsegers]

Ook een hele mooie inderdaad.
Zou volgens het net ook rond de 20 liter basreflex prettig vinden.
(en GHP)

7mm xmax is ook riant.
enkele duitse sites verkopen hem onder de 30€. (alleen transport is wat duurder wellicht)

[grimoire]

Ik meen dat k deze ook heb ingevoerd in winisd en dat ie minder laag kwam dan de missions iosobarisch... Vanavond nog even nakijken/rekenen dan!

[bartsegers]

Het scheelt niet veel, maar wel wat...

CP168: 20€, dus 40€ per kast
de tangband rond de 30€, excl porto

De tangband is ontworpen voor sub, de mission niet meteen.

xmax mission is 3-4 mm schat ik. de tangband bijna 2x zo groot.

mission: 4mm x 141cm2
tangband 7mm x 222cm2
Verplaatst bijna 3x zoveel lucht

met twee missions kom je op 4 ohm uit. (8 kan ook als je de 4ohm driver koopt)
Kan natuurlijk voordelig zijn ivm versterker vermogen.

Ik verkies denk ik de tangband.
(Psst. in een tapped horn komt dat kereltje laag zeg! en luid)

Andere kandidaat, om het makkelijk te maken, de mivoc aw2000, ook een mooie 8" met 6-7mm xmax
Ook die doet het goed in de 20 liter regio. (zeker met condensator ervoor)

[grimoire]

Om het makkelijker te maken

Mooi is dat, en bedankt;)

Dat die tangband meer lucht kan verplaatsen, wat betekent dat eigenlijk? Logischerwijs bedenk ik dat ie dan gewoon veel harder kan, of zit ik er naast? En hele lage tonen geven misschien automatisch een grotere uitslag ook bij laag volume vermoed ik, dus die mission drivers zullen snel over hun nek gaan?

Opzich is het qua design wel makkelijker om 1 Driver te gebruiken... Hmmm

En die tapped Horn heb ik gevonden op dit forum. Wel een stukje groter dan ik van plan was haha. En voor dit project ongeschikt denk ik omdat de curve tot zo'n 100hz mooi loopt en ik moet tot 150hz.

Hier de instructies van de zaphaudio audio site:

There are a few setup details to really help this system integrate with a single or dual sub. First, if using a HT receiver, set the crossover to 150 hz if you can. Then, set your sub's plate amp crossover to 150hz too. As a result you get the natural 2nd order driver rolloff with the plate amp 2nd order rolloff to assist the HT receiver rolloff (usually 4th order but sometimes only 2nd) to an effective tall order slope, usually around 6th order.

With mains this small and the high crossover points they require, two separate left and right subs are the best route. Dual subs don't need to be stereo, mono is fine. You could have one 8 ohm sub with a plate amp, and another outboard 8 ohm sub wired in parallel with it for use on the other side. This arrangement will offer excellent integration at high crossover points. If you must use only a single sub however, read on below.

Dus welke drivers het ook worden, ik ga voor 2 subject aangesloten op 1 (plate)amp, eventueel in een apart doosje geplaatst.

[grimoire]

ik heb nog even zitten rekenen en vergelijken (ook de dayton rs215a-88 nog meegenomen, maar niet interessant). tussen de tangband en de mivoc zit weinig verschil, behalve dat de mivoc een kleinere behuizing nodig heeft (16 vs 20 liter) voor een vrijwel identieke respons!

als ik de curve van de mivoc over die van de missions leg, dan is het ook nagenoeg hetzelfde, alleen hebben de missions een f3 van 3Hz lager. daar hoef ik het niet voor te doen denk ik
dus wat dat betreft is de mivoc tot nu toe winnaar
ook heeft de mivoc het grootste rendement.

[bartsegers]

En met die mivoc zijn al een aantal subjes gemaakt hier, dus er is ervaring met die drivers.
Ik weet alleen niet of die xmax werkelijk 7mm is. (kan wat rooskleurig zijn)

Tussen de mivoc en missions zit wat betreft diepgang in 15 liter basreflex amper verschil.
Ikzelf vind de mivoc ook wat robuuster ogen overigens.
(gegoten korfje bijvoorbeeld)

[bartsegers]

Hier nog een intertechnik MDS08 (Nova, Gradient etc) te koop

http://forum.showyoursound.nl/topic.asp?TOPIC_ID=77976