Zacht, geleidend materiaal

[Arno]

Voor een beetje een apart project zoeken we iets van een zacht materiaal wat wel geleidend is.
Het gaat om een midi-invoerapparaat, de Akai EWI. Dat is een midi-breathcontroller in de vorm van een soort klarinet met daarop tiptoetsen als 'kleppen'.

Het punt is dat die tiptoetsen niet fijn spelen. Normaal kun je bij een blaasinstrument je vingers lichtjes op de klep laten rusten, en dan drukken als het nodig is. Bij die EWI mag je de 'kleppen' niet aanraken tenzij je de desbetreffende toon wilt spelen.

Nu hebben we het plan opgevat om er toch een soort kleppen op te monteren. Hiervoor hebben we dus een materiaal nodig wat niet te hard is (dat zou teveel herrie maken als het op de tiptoets terecht komt) maar wel geleidend.

[ray5150]

Intressant...het eerste wat in mijn gedachten schiet is van dat rubber wat in afstandsbedieningen zit ?
aan de binnenkant daarvan zitten kleine zwarte dingetjes die geleidend zijn.
Ik heb ook koperfolie liggen wat ik gebruik om holtes in gitaren af te schermen, zou je ook iets mee kunnen doen ?
stukje meenemen ? je zou er een stukje rubber onder kunnen doen als "schokdemper" ?

[Pjotr]

http://www.rfmicrolink.com/products.html

En verder kom je heel wat tegen als je googeld op cunductive rubber

[Arno]

Intressant...het eerste wat in mijn gedachten schiet is van dat rubber wat in afstandsbedieningen zit ?
aan de binnenkant daarvan zitten kleine zwarte dingetjes die geleidend zijn.

Dat klinkt als een goed idee, echter wat geleiden die dingetjes dan eigenlijk? Het moet je vinger zijn die in contact wordt gebracht met de toets. Het lijkt me dat dat bij een afstandsbediening anders werkt, aangezien daar nog een plastic drukknop tussen zit.
Maar ik heb vast nog wel een oude afstandsbediening die ik uit elkaar kan slopen om eens wat te proberen.

[Pjotr]

Nou haal er maar eens eentje uit elkaar. Zie je het vanzelf of je er wat mee kunt. Denk dat het voor deze toepassing veel te licht schakelt. Overigens zijn die schakelmatjes van siliconen rubber wat je vrijwel niet goed lijmen kunt.

Maar wat wil je eigenlijk? Echt een kleppen constructie gaan maken a la een klarinet, of de huidige tiptoetsen vervangen voor betere?

[Arno]

Maar wat wil je eigenlijk? Echt een kleppen constructie gaan maken a la een klarinet, of de huidige tiptoetsen vervangen voor betere?

Inderdaad een kleppenconstructie als bij een klarinet of sax. Een uiterst vereenvoudigde variant uiteraard, want er is geen mechanische complexiteit nodig als bij een echt blaasinstrument. Één klep voor één tiptoets. Zo'n klep is niet meer dan een soort gescharnierd 'lepeltje' met een klein bladveertje. Op het moment dat de klep de tiptoets raakt, moet de klep je vinger met de tiptoets verbinden.

Misschien is litze ook nog wel een idee, mits dat niet te erg oxideert.

[Pjotr]

Ok, maar dan kun je ook gewoon kleine microschakelaartjes gebruiken zoals die in een muis zitten.

Ken het probleem van die EWI wel. Die is vrijwel niet fatsoenlijk vast te houden. Ben dan wel benieuwd hoe je dat voor je ziet om zo'n ding te gaan verbouwen met kleppen er op.

[Arno]

Ok, maar dan kun je ook gewoon kleine microschakelaartjes gebruiken zoals die in een muis zitten.

Volgens mij snap je niet helemaal wat ik bedoel, of ik snap niet wat jij bedoelt

[Pjotr]

Heel goed mogelijk Een tekening hoe jij het voor ogen hebt zou wel helpen.

'Tis al weer een tijdje terug maar ik dacht dat het midden contactje van die EWI toetsen wat verdiept lag. Daar iets van geleidend rubber overheen plakken zou al een stuk helpen.

Maar eigenlijk is het hele ding een onding eigenlijk om op te spelen

[Arno]

Maar eigenlijk is het hele ding een onding eigenlijk om op te spelen

Ach, met de juiste samples is het best een grappig ding. Het sowieso erg gaaf om een midi-invoerapparaat te hebben met expressiemogelijkheden. Plus het feit dat ik zelf saxofoon speel (en niet eens zo heel beroerd, al zeg ik het zelf ), is het natuurlijk leuk om eens wat aan te rommelen.

[ray5150]

Voor wie geen flauw idee heeft waar het over gaat :

Ik zat nog even te denken, zijn die toetsen/kleepen ook aanslaggevoelig ?
of gaat dat via het mondgedeelte ?

Wat die afstandsbediening betreft, daarin in zit een printplaat, op een aantal plaatsen zitten plekjes die de schakelaar vormen :

Vaak zit er ook een donkere, slijtvaste maar toch gelijdende coating overheen.
Op het moment dat je het rubber indrukt, word het zwarte rubbertje tegen de kontakten gedrukt en zal een verbinding gemasakt worden.

[Arno]

Wow Ray, die is wel heel ol'skool Tegenwoordig ziet ie er iets moderner uit

Ik zat nog even te denken, zijn die toetsen/kleppen ook aanslaggevoelig ?
of gaat dat via het mondgedeelte ?

Nee de toetsen zijn niet aanslaggevoelig. Je kunt ze ook niet indrukken, het zijn echte tiptoetsen en ze reageren direct bij de lichtste aanraking. Dat maakt het ook zo irritant om op te spelen als je gewend bent aan echte kleppen waar je vingers op paraat staan.

Dit is in grove lijnen de doorsnede van een klep zoals het zou moeten gaan werken:

[ray5150]

Ik begrijp het, ja. ik krijg steeds meer de indruk dat het capacitieve schakelaars zijn.
Nu weer over naar Peter, die weet vast wel te vertellen wat dat kan geleiden...
(stukjes mensenhuid...? )

[hannesie]

Lijkt het op zo een soort instrment??

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rUtdP3jQKUA[/youtube]

[Pjotr]

Ik begrijp het, ja. ik krijg steeds meer de indruk dat het capacitieve schakelaars zijn.
Nu weer over naar Peter, die weet vast wel te vertellen wat dat kan geleiden...
(stukjes mensenhuid...? )

Zie het eerdere linkje wat ik gaf. Ik ken die EWI wel, toetsen zien er een beetje uit als de tiptoetsen op een oude Phiilps KTV (met zo'n neon lampje er achter), maar dan hol.

Duidelijke tekening zo Arno. Er moet dan i.d.d. een plakje zacht geleidend rubber op de "klep" geplakt worden.

Alternatief is dat zwarte antistatische schuimspul waarop IC's verpakt worden. Maar ik weet niet of dat voldoende geleidt. Heeft bovendien het nadeel dat sommige soorten snel vergaan en sommige ook weer niet. En dat je dat van tevoren niet weet.

[Arno]

Lijkt het op zo een soort instrment??

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rUtdP3jQKUA[/youtube]

Het is precies zo'n instrument. En deze meneer heeft er duidelijk minder moeite mee dat het zo'n onding is

[ray5150]

Moet je deze mijnheer eens horen....(R.I.P.)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kOEF7f2HGoE[/youtube]

Waar haalt Arno eigenlijk zijn geluid uit ?

[ray5150]

Alternatief is dat zwarte antistatische schuimspul waarop IC's verpakt worden. Maar ik weet niet of dat voldoende geleidt. Heeft bovendien het nadeel dat sommige soorten snel vergaan en sommige ook weer niet. En dat je dat van tevoren niet weet.

voor de prijs hoeft Arno het niet te laten :
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... ductId=479

[ray5150]

Zou er niet wat te doen zijn met van die plastic ESD zakjes ?
(waar computeronderdelen in zitten.)

[Pjotr]

Zou er niet wat te doen zijn met van die plastic ESD zakjes ?
(waar computeronderdelen in zitten.)

Is zo te proberen. Punt is dat die niet echt geleiden maar dissipatief zijn. Dat schuimspul is niet echt zacht rubber maar een soort van PU schuim. Zal eens kijken wat ik nog heb liggen, wat ik wel gezien heb is dat het meeste tamelijk stug spul is en na een jaar vanzelf uit elkaar valt en verkruimelt indien niet luchtdicht geseald.

Anders misschien dit spul: http://nl.farnell.com/t-global/t62-150- ... dp/1372955

[Ah!buis]

Pak het 's anders aan.Geen kleppen,hoeft toch niks afgedicht,maar ringen.Heb je iets om je vingers op te zetten en bij doorduwen komt je vinger als voorheen op de tiptoets.
Anne

[hannesie]

Dat is misschien nog niet zo een gek idee.
Nestelringen, of nylon.

In verschillende maten.
http://www.elga-best.nl/nl/producten/ri ... stelringen

[Arno]

Pak het 's anders aan.Geen kleppen,hoeft toch niks afgedicht,maar ringen.Heb je iets om je vingers op te zetten en bij doorduwen komt je vinger als voorheen op de tiptoets.
Anne

Dat was ons eerste idee, ringen, of een soort vorkjes. Die zou je dan kunnen polsteren met vilt om van het gekletter af te zijn. Echter zie ik daar praktische bezwaren. Misschien als plan b.

[Pjotr]

Dat idee van een echt "klepmechaniek" lijkt mij de juiste weg. De makke van dat ding is nou juist dat je hem vrijwel niet goed vast kunt houden en tegelijk bespelen kunt. Tenzij je je eerst een knoop in je vingers oefent. Vind wat die Michael Brecker doet wel knap.

[hannesie]

Ik kwam dit ook nog tegen, blijkbaar zijn er meer die klagen, het is een andere fabrikant.
Maaaar, mijn Japans is niet zo goed.

http://discypus.jp/wiki/?Music%2F%B3%DA ... AKAI%20EWI

Duidelijk een constructie die anders is.

En een Yamaha, die is het volgens mij.