asymetrisch naar symetrisch (en terug)

[hanselchen]

Ik ben op zoek naar een eenvoudige schakeling om asymetrische signalen om te kunnen zetten naar symetrisch, tevens symetrisch naar asymetrisch.
Denk bijvoorbeeld aan het koppelen van een hifi cd-speler aan studio apparatuur (asym to sym), studio apparatuur aan een hifi eindversterker en/of tape in van een hifi Minidisk (sym to asym).

Elektuur heeft zo'n schakeling in 1998 gepubliceerd (schakeling nr.980026).
Dit is eigenlijk wel precies wat ik zoek, edoch ik kan de IC's van het typeSSM2141 (Diff Line Rcvr) en SSM2142 (Bal Line Drvr) nergens vinden.
Eigenlijk ook niet zo gek bij een schakeling van 13 jaren oud.
Er zijn in de loop der jaren vast wel van zulke schakelingen of projecten gepasseerd, nu is het de kunst om ze te vinden...

Alle advies en alternatieven, zowel met opamps als buizen , zijn van harte welkom.

Mvg. Hans

[ray5150]

Rod Elliott (wie anders?) wast dat varkentje voor je wel met de TL072 :

http://sound.westhost.com/project51.htm

http://sound.westhost.com/project87.htm

Bij Elektuur hebben (hadden) ze nogal de neiging om om IC's te gebruiken die tijdens de publicatie al moeilijk te krijgen waren...
Ze laten je nu nog steeds betalen voor ontwerpen van bijvoorbeeld DAC's waarvoor 4 van de 5 IC's nog amper te krijgen zijn.

[Ah!buis]

Toe ik de 9de augustus hier http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =8&t=14152 zoiets voorstelde was Ray zeer verrast en vroeg zich af wat dat wel moest voorstellen .
Zeker Rod Elliott toen nog niet ontdekt .
Anne

[audiomanics]

Meest eenvoudige schakeling (niet de goedkoopste): een lundahl trafotje... iets als de LL1555 bijvoorbeeld.
Moet je absoluut geen DC op de lijn hebben..

Kees

[Pjotr]

Stuk goedkoper:
http://electronics.dantimax.dk/Kits/Pre ... 06052.html
Zie http://electronics.dantimax.dk/Kits/Pre ... index.html links op de pagina onder BalDrv/BalRec

Overigens heb je in de studio met korte kabels meestal niet echt dedicated elektronica daar voor nodig. Verloopkabels sym <--> asym voldoen meestal ruim genoeg.

[hanselchen]

Bedankt Ray.
Project 87 is wel de interessantste, wil je meteen naar een high performance model, ook omdat de verbeterde versie van nr. 51 is.

Voor de balanced receiver (sym naar asym) lijkt me figuur 1, met figuur 2 aan de input wel geschikt.

Dan de balanced transmitter (asym naar sym), figuur 3A blijkt praktisch de meest geschikte te zijn.
Ik kan uit het verhaal niet goed opmaken waarom figuur 3 niet toepasbaar zou zijn, maar figuur 3A is minder complex, dus aantrekkelijker om na te bouwen.

Ik wil beide schakelingen opbouwen volgens het schema.
Voor de opamps wil ik meteen iets hoogwaardigs nemen.
Zowel de receivers als de transmitters wil ik op separaat opbouwen, dus dual opams lijkt me het meest praktische.
Na een kijkje op de pagina van Dick Best, is de keuze voor een mooi opamp ruim aanwezig.
Nu heb ik niet zo veel veldervaring met opamps, wat is een goede keuze in deze configuratie?
Misschien de AD708 (ultra low offset opamp), LT1013 (ultra precision opamp), OPA2134 (high performance audio opamp),
of een JFET type?
Het is belangrijk dat de gebruikte opamp stabiel is bij een lage versterking en lage offset heeft, zijn de bovenstaande exemplaren een goede keuze?
Ik weet dat op OP27 deze goede eigenschappen in huis heeft, is hier een dual model van?

Mvg. Hans

[hanselchen]

Meest eenvoudige schakeling (niet de goedkoopste): een lundahl trafotje... iets als de LL1555 bijvoorbeeld.
Moet je absoluut geen DC op de lijn hebben..

Kees

Kees,
trafo's zijn inderdaad ook een optie, maar zoals je al aangeeft moet de zaak volledig DC-loos zijn.
Dit is in de praktijk helaas wel eens ietsjes anders, zelfs bij de mooie merken zoals DBX en Lexicon.
Houd je het puur highend dan is dit veelal de meest geschikte keuze, noodgedwongen ga ik toch op de actieve toer met opamps.

[hanselchen]

Stuk goedkoper:
http://electronics.dantimax.dk/Kits/Pre ... 06052.html
Zie http://electronics.dantimax.dk/Kits/Pre ... index.html links op de pagina onder BalDrv/BalRec

Overigens heb je in de studio met korte kabels meestal niet echt dedicated elektronica daar voor nodig. Verloopkabels sym <--> asym voldoen meestal ruim genoeg.

Ook een handig alternatief, alles in één IC-tje op een kant en klare print.
Volgens de datasheet hebben de DRV & INA 134 goede spec's om voor een hoogwaardige audio-schakel door te gaan.
Ook de inbouw is a piece of cake, het overwegen waard!

Verloop kabel/plug sym-asym is mogelijk, maar wat andersom?
In de praktijk voldoet een verloop wel, maar een elegante oplossing is het niet...

Mvg. Hans

[Pjotr]

Hoi Hans,

Tegen een DRV134 kun je gewoon zelf niet aan bouwen met losse opamps en losse weerstanden. Ding is een cross-coupled schakeling en kan grote kabelcapaciteiten aansturen. Dat is met losse componenten erg lastig stabiel te krijgen. Been there done that.

W.b.t. verloopkabels, zei ook met korte kabels Technisch en kwalitatief gezien is daar helemaal geen bezwaar tegen n de meeste gevallen.

[bas focal m180]

W.b.t. verloopkabels, zei ook met korte kabels Technisch en kwalitatief gezien is daar helemaal geen bezwaar tegen n de meeste gevallen.

Als ik het goed begrijp kan je met deze kabels ook vooruit , mits de afstand niet te lang is http://www.allekabels.nl/audio_kabels/t ... r-xlr.html

[ray5150]

Zeker Rod Elliott toen nog niet ontdekt .

Zeker wel, Anne. : klik.
(versie 1 van de capaciteits vermenigvuldiger heb ik getekend in Augustus 2008. )

Wat jij voorstelde had ik geen behoefte aan, deze meneer vraagt daar juist om...

[pvanlingen]

@Hans, als je toch zelf wilt knutselen, ik heb INA217 en DRV134 op voorraad.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina217.pdf


http://www.ti.com/lit/ds/symlink/drv135.pdf

Paul.

[Ah!buis]

Tegen m'n zin ,'t heeft met dit onderwerp per slot niks te maken,toch nog even reageren.
Zeg Ray,Ik kan het niet meer volgen,ik kan er niet meer bij,ik zie het niet meer zitten,het hoeft niet meer voor mij
Waarom dan deze toen

Ik heb er een kwartier naar zitten kijken en nog vat ik het niet...
Het lijkt me nog het meest op de aansturing voor een galmveer ?
Ik zie een batterij, een symmetrische spanning, 4 opamps en een hand weerstanden, een soort van trafo of zijn het twee losse spoelen?
Waar wil je in hemelsnaam naartoe?

Anne

[hanselchen]

W.b.t. verloopkabels, zei ook met korte kabels Technisch en kwalitatief gezien is daar helemaal geen bezwaar tegen n de meeste gevallen.

Als ik het goed begrijp kan je met deze kabels ook vooruit , mits de afstand niet te lang is http://www.allekabels.nl/audio_kabels/t ... r-xlr.html

Hoi Peter & Bas,

Een verloopkabel of plug is inderdaad een optie, in de praktijk voldoet het in bijna alle gevallen ook, maar als je gehinderd bent door technisch kennis dan geeft het mij een gevoel van net niet .
XLR naar cinch gooit gewoon één van de twee signalen weg (meestal de cold-), cinch naar XLR maakt geen reëel symetrisch signaal. (anders heb je een hééél bijzondere verloopplug ) .
Er zit niks anders op dan trafo's of actieve electronica, wil je voor het echt gaan.

Mvg. Hans

[hanselchen]

@Hans, als je toch zelf wilt knutselen, ik heb INA217 en DRV134 op voorraad.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina217.pdf


http://www.ti.com/lit/ds/symlink/drv135.pdf

Paul.

Hoi Paul,

Je hebt mijn interesse!
Als ik even snel over de datasheet kijk, dan lijkt de INA217 zowat gelijk aan de INA134?
Beide IC's zijn de "grote" DIL uitvoering, géén SMD?

Mvg. Hans

[Pjotr]

Een verloopkabel of plug is inderdaad een optie, in de praktijk voldoet het in bijna alle gevallen ook, maar als je gehinderd bent door technisch kennis dan geeft het mij een gevoel van net niet .

Meer een kwestie van geloven dan van weten dan... Gebalanceerd (is niet altijd hetzelfde als symmetrisch aansturen) heeft tot doel storing/brom te elimineren. Heb je geen last van storing/brom dan valt er niets te elimineren.

Maar goed het kan verder geen kwaad. Vergeet ook niet dat een actieve bal <--> unbal schakeling wel + en - 15V nodig heeft. Btw Dantimax heeft daarvoor ook een handig voedingskitje: http://electronics.dantimax.dk/Kits/Pow ... 09892.html

[ds23man]

Dit is volgens mij de beste linedriver ic

http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_1 ... asheet.pdf:

Pin compatible met de ssm en drv.

Groet gerhard

[hanselchen]

Hartstikke bedankt voor het meedenken, jullie hebben mij perfect op weg geholpen.
Na nog wat gewikt te hebben ga ik voor de INA217/DRV135, de gouden middenweg tussen kant-en-klaar en een uitgebreid bouwproject.
Voor de voeding kies ik een LM317+LM337 voor de + en - 12..15Vdc, Velleman of Conrad bouwpakketje.
Om een beetje bling eraan toe te voegen, hang ik er ook nog een Velleman VU meter kitje aan.
Deze metertjes zijn bij uitstek geschikt als signaal detectie op diverse lijnen binnen de audioketen.

Mvg. Hans

[hanselchen]

[[/quote]
Meer een kwestie van geloven dan van weten dan... Gebalanceerd (is niet altijd hetzelfde als symmetrisch aansturen) heeft tot doel storing/brom te elimineren. Heb je geen last van storing/brom dan valt er niets te elimineren.

Daar heb je een punt.