forum.zelfbouwaudio.nl

Begin februari (/viewtopic.php?f=6&t=12953) heb ik jeroen_d na de scan speak vertigo laten kijken, om te zien of het filter eventueel te verbeteren is. De conclusie was eigenlijk dat het "een schoolvoorbeeld is van hoe het moet, hij zou dezelfde overnamepunten kiezen" .

Ik heb de afgelopen tijd nog wat veranderd aan de (filter) afstemming, maar dit bleek niet het gewenste resultaat te geven. Ik denk dat het dus niet gezocht moet worden in het filter. Eigenlijk vind ik de Vertigo behoorlijk mooi in het mid/hoog , alleen het laag mag van mij wel wat krachtiger.
Het laag klinkt ook een beetje kunstmatig, bovendien heeft mijn vertigo kast ook last van resonaties. Ik heb die gefineerde kast destijds zo gekocht bij speakerland, en hier zitten intern geen verstevigingen in. Ik vermoed dat het daarmee te maken heeft.

Nu zit ik denken om een nieuwe kast te gaan maken, deze units voor mid en hoog blijven gebruiken. Alleen dan aangevuld met wat krachtiger woofers....en het liefst 2 stuks per kant. Dus eigenlijk een Vertigo Plus...maar dan met grotere woofers.
Heeft iemand suggesties? 2 x Seas L26 per kant in een gesloten behuizing? Andere drivers?

Hallo Jeroen,

Zoals je al zei is de vertigo een schoolvoorbeeld van hoe het moet. De overgang van de 12M naar bijvoorbeeld een L26 of een 22W krijg je nooit mooier dan naar de 18W die je nu heb. Het sluit gewoon minder mooi aan op die frequentie. Als je perse een grotere woofer wil gebruiken en het moet een schoolvoorbeeld blijven dan zul je lager moeten crossen en zou je eigenlijk een grotere mid nodig hebben. Een 15M bijvoorbeeld, een soort scanspeak vivace word het dan. Ook leuk, maar je gooit wel alles overhoop.

Als je het mij vraagt zijn er twee oplossingen aan te bevelen; of je bouwt een nieuwe kast en stapt over naar een vertigo plus of, wat ik zou doen, je huidige kast verbouwen naar een gesloten vertigo aangevuld met een actief aangestuurde 23W (zoals in de maxima) als sidefirering subwoofer. Met een beetje geluk kan je de ruimte die je 18W nu gebruikt opsplitsen in een gesloten compartiment van 12 liter voor je 18W en de resterende 30 liter voor een 23W in een eigen gesloten ruimte. Zo heb je alle instelmogelijkheden van actief laag en kan je tunen zoals je het wil hebben zonder dat je concessies doet aan het oorspronkelijke ontwerp waar je voor het grootste deel al tevreden over bent. Een bijkomend voordeel is dat met het opsplitsen je kast ook nog eens verstevigingen aanbrengt en een ander probleem oplost. (ik vermoed dat de bovengenoemde liters kloppen, wel eerst narekenen of laten narekenen voor je de zaag erin zet, pin mij hier niet op vast)

Ik ben bang dat je met jouw voorgestelde optie uiteindelijk meer om zeep helpt dan dat je wint. Ga anders eens naar Oss, ben benieuwd wat Ruud hier over te zeggen heeft.

Groet Emile

In hoeveel verschillende ruimtes/opstellingen heb je ze beluisterd? Het probleem zou prima je kamer kunnen zijn... of misschien te weinig bafflestep-correctie? Naar mijn smaak is die net te weinig bij die speaker, tenminste aan de specs te zien in de Elektor. Hij valt vrij onder 200 Hz al licht af. Misschien zou het ook helpen om de tuningsfrequentie van de poort een pietsje hoger te maken. Die is nu vrij laag.

Ik ben wel benieuwd naar de mening van Jeroen D...

Ik zou ook huiverig zijn, maar, als ik heel eerlijk ben, ik vind mijn 3-weg SEAS L26, scanspeak 10F, seas H1212 minstens zo goed klinken. Daarbij is de L26 gecombineerd met een nog kleinere mid, overnamepunt ook op 500-600Hz. Geen enkel probleem.

Mijn huiverigheid zit hem meer in het feit dat de mid en de tweeter in de Vertigo een typisch eigen scanspeak geluid hebben, dit in tegenstelling tot de 10F. Het zit hem dus niet zozeer in de afmeting van de drivers als wel de combinatie van drivers met een karakter dat moeizaam kan combineren. Maar dat weet je pas wanneer je het hebt geprobeerd. De klank van het laag, waar Jeroen een probleem mee heeft, kan ik onderschrijven. Het is lang niet zo mooi als een L26 in een gesloten behuizing.

ik zou voorzichtig naar een wat groter systeem gaan kijken....
of subwoofers er bij.....

dre schreef:

of subwoofers er bij.....

idd, en dan wel de virtigo's filteren, bv bij 60Hz of 80Hz dan zal het trillen van de kast ook minder zijn.

poort dicht en gesloten subs er bij!

Lastig probleem. De speaker lijkt goed ontworpen te zijn. Ik zou het daarom zoeken in het toevoegen van luidsprekers voor het laag en DSP, bijv. de MiniDSP.

jeroen_d schreef:

Mijn huiverigheid zit hem meer in het feit dat de mid en de tweeter in de Vertigo een typisch eigen scanspeak geluid hebben, dit in tegenstelling tot de 10F.

Hier kun je natuurlijk een reactie op verwachten ! Wat is dat typische scanspeakgeluid?

En als toevoeging.
De 10F is toch ook van Scan-Speak?

Mijn huiverigheid zit hem meer in het feit dat de mid en de tweeter in de Vertigo een typisch eigen scanspeak geluid hebben, dit in tegenstelling tot de 10F

die dus niet.......

Subs zijn denk ik wel de beste optie inderdaad, goede suggestie wat mij betreft. Gewoon twee 12" XLS of zo pakken Of die Scan-Speak versie, de 30W/4558T00.

maatje meer als het aan mij ligt.....

Martijn M schreef:

Lastig probleem. De speaker lijkt goed ontworpen te zijn. Ik zou het daarom zoeken in het toevoegen van luidsprekers voor het laag en DSP, bijv. de MiniDSP.

jeroen_d schreef:

Mijn huiverigheid zit hem meer in het feit dat de mid en de tweeter in de Vertigo een typisch eigen scanspeak geluid hebben, dit in tegenstelling tot de 10F.

Hier kun je natuurlijk een reactie op verwachten ! Wat is dat typische scanspeakgeluid?

Gewoon, typisch scanspeak. Weet je toch? 12M heeft een typisch karakter, de 10F niet. Als je van karakter houdt dan vind je de 12M zijn meerprijs waard. -edit- je zou wellicht het karakter van de 12M kunnen wegfilteren, maar dat is lastig met een passief filter. Met DSP haal je het karakter er wel uit denk ik.

Geen idee, Jeroen .

Subwoofers zou kunnen...maar ik vraag me af of dat is wat ik zoek. Het is niet zo dat ik een opvulling nodig heb in het laag, ik wil het kwalitatief beter maken. Zodat het meer realistisch klinkt, minder kunstmatig. Dit moet ik denk ik even toelichten.

Ik vond de Peerless 830669 in de open baffle van jeroen_d natuurlijk klinken, het laag vond ik erg mooi. Helaas miste ik hier wel weer wat druk in het laag...aangezien ik ook cd's van Muse, Editors, etc luister. Maar dit heeft jeroen_d nu ook verholpen met het toevoegen van extra subs. Nu levert het voldoende druk.

Ik heb de speaker van Tony de Progress ook eens bekeken. Hier worden dezelfde units gebruikt als in de Vertigo, aangevuld met de Seas L26 subwoofer...

Zoals Emile ook al aangeeft deze combi van mid en midwoofer sluit goed op elkaar aan...samen met het open baffle gedeelte voor het mid/hoog en de extra aanvulling op het laag...is het ontwerp van Tony wel het overwegen waard lijkt me.
Ik zou alleen de woofer aan de voorkant willen, zo'n sidewoofer spreekt mij (ivm plaatsing) minder aan.

De Scan Speak 10F gebruikt mijn pa in zijn Vertigo (SS discovery ringrad + SS 10F + vifa woofer), we hebben de 2 Vertigo's laatst vergeleken met elkaar (naast elkaar in onze woonkamer) . Al hoewel ik de 10F heel mooi vind, vind ik de versie met de 12M toch net wat mooier. De 12M geeft voor mij net iets meer natuurlijke warmte (ik weet niet hoe ik het anders moet omschrijven) , maar zal ook met persoonlijke smaak te maken hebben.

De akoestiek is niet helemaal optimaal bij mij, maar het kan erger denk ik. Een tijd terug heb ik samen met mijn neef gemeten met een Behringer ECM8000 meetmicrofoon, via een E-MU 0404 USB-geluidskaart aangesloten op een netbook. Plaatjes zal ik bijvoegen, er zit een flinke piek rond de 34hz. Op zich is het wel vreemd dat grofweg boven de 250 Hz de curve weer wat oploopt. Het loopt dus niet langzaam af bij hogere frequenties, verder is de nagalmtijd een aandachtspunt.

De Seas L26 lijkt me nog steeds een erg mooie woofer voor een gesloten systeem. Maar als er andere woofers beter aansluiten dan hoor ik dat graag. De Jensen van Troels gebruikt de 26W/8861T00 voor het laag, en de 18W/8531G00 midwoofer. Hier heb ik ook over na zitten denken...de 7000 ringrad + 18W mid + 26W laag...maar ik vraag me af of dit niet ten koste gaat van het middengebied....ik hoor graag jullie meningen!

Gemeten is met een Behringer ECM8000 meetmicrofoon, via een E-MU 0404 USB-geluidskaart aangesloten op een netbook. Room EQ Wizard (REW V5)

Je mist wel wat tussen 100 en 250 Hz, zo te zien. Kun je dat een beetje opvullen, met DSP of zo?

Overigens, ik ben zelf net van een BR naar CB met LT gegaan. Nog steeds nare staande golven, maar toch wel een verbetering kwalitatief gezien. Klinkt toch net iets 'schoner' (en dieper uiteraard).

Ik heb zelf niet de beschikking over DSP, mijn neef heeft wel een Behringer Ultracurve DEQ2496...vond het wel frappant hoe hij zijn problemen met het laag heeft kunnen 'verhelpen' ....vond het een bijzonder apparaat..en eigenlijk geeneens zo gek duur.

Mja verhelpen, het blijft een workaround natuurlijk. De plaatsafhankelijkheid en het naklinken pak je er niet mee aan. Ik vind dat vrij grote nadelen, maar gezien de geringe moeite die het kost is het natuurlijk aantrekkelijk! Voor dat stukje tussen 100 en 250 Hz zou het heel behoorlijk moeten werken denk ik.

Precies, het blijft een workaround...daarom had ik het ook tussen '..' gezet voor hem werkt het prima. Hij kan nu bepaalde cd's weer fatsoenlijk beluisteren...zonder dat het laag te overheersend is.

Mja. En toch blijf ik enige twijfels houden bij de bafflestep-compensatie. Hij valt vanaf 200 Hz af, daar helpt je kamer nog geen bal mee. Je houdt met één klein woofertje ook niet zomaar even 87 dB rendement over zonder in te leveren op bafflestep-compensatie.

EDIT: typo

jeroen_d schreef:

Martijn M schreef:

Lastig probleem. De speaker lijkt goed ontworpen te zijn. Ik zou het daarom zoeken in het toevoegen van luidsprekers voor het laag en DSP, bijv. de MiniDSP.

jeroen_d schreef:

Mijn huiverigheid zit hem meer in het feit dat de mid en de tweeter in de Vertigo een typisch eigen scanspeak geluid hebben, dit in tegenstelling tot de 10F.

Hier kun je natuurlijk een reactie op verwachten ! Wat is dat typische scanspeakgeluid?

Gewoon, typisch scanspeak. Weet je toch? 12M heeft een typisch karakter, de 10F niet. Als je van karakter houdt dan vind je de 12M zijn meerprijs waard. -edit- je zou wellicht het karakter van de 12M kunnen wegfilteren, maar dat is lastig met een passief filter. Met DSP haal je het karakter er wel uit denk ik.

Bedoel je die bult bij 800 Hz?

JeroenGRT schreef:

Gemeten is met een Behringer ECM8000 meetmicrofoon, via een E-MU 0404 USB-geluidskaart aangesloten op een netbook. Room EQ Wizard (REW V5)

Meer gebruikelijk is om de respons te laten zien op logaritmische schaal voor de x-as. Maar idd wat Ronkel zegt, waarschijnlijk kun je met DSP het midlaag nog wat aanpakken. Het laag is niet heel beroerd, alleen die piek bij 35 Hz wel aanpakken.

Qua kastresonanties, bij welke frequenties is dat? (makkelijk te achterhalen door te voelen aan de kast tijdens een freqeuntiesweep). Je kunt eventueel nog verstevigingen aanbrengen intern, het lijkt me zonde om daarvoor een nieuwe kast te bouwen.

JeroenGRT schreef:

Subwoofers zou kunnen...maar ik vraag me af of dat is wat ik zoek. Het is niet zo dat ik een opvulling nodig heb in het laag, ik wil het kwalitatief beter maken. Zodat het meer realistisch klinkt, minder kunstmatig.

een paar subs met veel oppervlak zou mijn advies zijn wat kan je kwijt?

Drie of vier 10" subwoofers (XXLS10 of SDX10) lijkt mij meeeeeeeer dan genoeg.
Eventueel 12", maar volgens mij mag je huis dan wel extra gaan verstevigen (en oppassen voor je oren)