Berekening hoorns

[Impulse]

Er zijn twee soorten hoorns: front loaded en back loaded.
Op zich heb ik er geen moeite mee om ze te berekenen.
Er zijn echter twee punten die mij niet duidelijk zijn:
1. Hoe bepaal ik de grootte van de halsopening bij zowel een frontloader als backloader?
2. Hoe bepaal ik het vereiste volume achter de basluidspreker bij een zowel een frontloader als backloader?

[corneel3]

bij mh holland hebben ze het,de nodige uitleg

[Impulse]

Waar vind ik mh holland?

[Henkjan]

bij mh holland hebben ze het,de nodige uitleg

bedoel je mh-audio?
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp

[Impulse]

Wat ik zojuist even snel heb gezien op mh-audio wordt ook daar niets gezegd over de twee vragen die ik heb.
Er staat mij nog iets van bij dat de hoogst weergegeven frequentie van de hoorn zelf bepaald wordt door het luchtvolume achter de luidspreker.

In een oude Elektuur-uitgave werd de zelfbouw beschreven van een backloaded hoorn met McFarlow luidsprekers.
Daar had men volgens mij gekozen voor een halsopening van 0,73 keer de konusoppervlakte.
Ik weet niet meer of de reden voor deze afmeting werd vermeld, maar die zal er dus vermoedelijk wel zijn.

[Ivo]

http://hornloudspeakermagazine.blogspot ... -horn.html

Begin eens met de artikelen van Bruce Edgar. Een beetje gedateerd, maar nog steeds de meest zekere route naar een goed resultaat.

[sietse]

Kijk.....
http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?o ... 7&Itemid=2

[Impulse]

Zo op het eerste oog lijkt dat verdacht veel op de info die in het luidspreker bouwboek van H.H. Klinger staat.
Ik zal dat topic morgen even onder de loep nemen en kijken of ik daar datgene vind wat ik zoek.

[Ivo]

Bruce Edgar heeft een meer TSP-gebaseerde benadering, geeft criteria op basis waarvan geschikte drivers geselecteerd kunnen worden en wat voor resultaten je mag verwachten. Dat is heel wat. Met de aanpak van Bruce Edgar kun je in simulatiesoftware vrijwel altijd een uitstekend resultaat verwachten. Er is vaak nog veel meer mogelijk, soms veel kleiner, soms met een veel breder bereik, maar dan moet je heel erg lang spelen met simulaties en veel geluk hebben.

Wat ook goed kan is een bestaand ontwerp nabouwen. De huidige hoorn-topontwerper is Tom Danley en daarvan is onder andere de LABhorn en de TH-SPUD van in tekeningvorm beschikbaar. Twee hele verschillende benaderingen, heel bijzonder en ongetwijfeld erg leuk om na te bouwen (de LABhorn lijkt me een flinke klus). Daar kan je je geen buil aan vallen en zal je zeker een bijzondere ervaring aan over houden. Je hebt ook de klassiekers, grote kasten met relatief minder gepolijste prestaties (niet zo laag of lineair, wel spectaculair) zoals de Jensen Imperial of de Klipschorn. Ik heb veel plezier gehad met de Schmackshoorn voor een 12" speaker en denk er soms wel eens over om er weer eentje te bouwen (en die dan woonkamer-fähig af te werken...). Dan heb je nog de beschaafde kleine backloaded hoorns met een breedbandspeaker erin, waarvan er nu ook een aantal ver door ontwikkelde varianten zijn. Zoek maar eens op Fostex en Saburo of Markaudio en Maeshowe, dan kom je vanzelf bij hele mooie en gegarandeerd goede ontwerpen terecht.

Ik heb in het verleden hele goede resultaten behaald met zelf ontworpen hoorns. Als het je ding is (en je een beetje weet wat je wil/doet/waarom je iets doet, is het ontwerpproces al erg leuk. Ik heb ook bestaande ontwerpen gebouwd en leuke daar van is dat je al een beetje weet wat je kunt verwachten. Ik ben nu eigenlijk wel benieuwd naar de muren van mijn woonkamer, dus ik ga nu even over op basreflex...

[Impulse]

Inderdaad de Schmack en de Klipsch.
Daar noem je precies een paar modellen die mij ook al lang intrigreren.
Met name de Klipsch.
Na veel speurwerk vond ik daar enkele jaren geleden de bouwtekening van op internet.
Deze heb ik toen in 3-D getekend met als doel om hem te bouwen.
Dit heb ik nooit doorgezet omdat de prijs die ik moest betalen voor het laten zagen van de panelen absurd hoog was.
Ik zou deze kasten nog steeds graag eens willen horen.
Een ander interessant ontwerp vind ik de Punisher.

Eigenlijk zou ik ze graag allemaal willen bouwen.
Het probleem is alleen dat ik niet weet waar ik het spul zou moeten laten.
Mijn huis staat al vol met diverse ongebruikte luidsprekerbehuizingen en telescopen.

De grootste brol die ik ooit heb gemaakt was de Karlson-kast.
Dat zou je van het moeten zijn, maar ik vond ze voor geen meter klinken.

Zo heb ik een keer backloaded hoorns ontworpen voor mijn buurman.
De kast werd belast met de Visaton W250.
Daar heeft hij jarenlang plezier aan beleefd.
Inmiddels is hij overgestapt op een home cinema set en staan de hoorns stof te happen op zijn zolder.
Doodzonde.

Maar dat alles terzijde, want ik zit nog steeds met mijn twee vragen.
Wie kan daar duidelijkheid in verschaffen?

[Ivo]

1. Hoe bepaal ik de grootte van de halsopening bij zowel een frontloader als backloader?
2. Hoe bepaal ik het vereiste volume achter de basluidspreker bij een zowel een frontloader als backloader?

Er zijn eigenlijk twee of drie manieren. Een is uitproberen (fysiek of per simulatie), de ander is berekenen op basis van thiele-small parameters. Er zijn diverse artikelen geschreven over de formules. Je vindt ze in de artikelen van Edgar. Ook als je gaat uitproberen is het prettig een beginpunt te hebben, van daar kun je verder.

Een andere goede pagina om te lezen is http://www.bd-design.nl/contents/en-us/ ... ction.html. Daar staan dezelfde formules, maar korter opgeschreven.

[Impulse]

Hmm, dat zijn wel erg korte formules.
Ik zie alleen een bruine webpagina.

[Ivo]

Dan denk ik dat je een plugin mist oid.

[Impulse]

Het ligt blijkbaar aan Internet Explorer want met Firefox werkt het wel.

[Impulse]

En ja, dat is zo op het eerste oog de informatie die ik zoek.
Bedankt voor de tip.

[sietse]

Zo op het eerste oog lijkt dat verdacht veel op de info die in het luidspreker bouwboek van H.H. Klinger staat.
Ik zal dat topic morgen even onder de loep nemen en kijken of ik daar datgene vind wat ik zoek.

Klopt! Boekje van 1977. Was eerder een duits boekwerk.

[Impulse]

Aan de hand van de link van Ivo kom ik een heel eind.
http://www.bd-design.nl/contents/en-us/ ... esign.html
"Ah" zou volgens de berekening 0,0452 m2 moeten zijn en dat lijkt mij aannemelijk.
Echter vlak boven de grafiek begint het lastig te worden.
Men spreekt daar over de constante "k". waarin "k = 4 pi Fg/c".
Deze constante is niet direct terug te vinden in de daarop volgende formules.
Wel staat er een stukje verder in de tekst "xo (2 / k)".
Hoe moet ik dit interpreteren want ik kom met de volgende formule niet weg:

Ax = Ah*e(2x/xo)

Wanneer ik de oppervlakte van de hoornmond bereken kom ik met Fg = 40 Hz uit op:

Am = c²/(4pi*Fg²) = 5,75 m2

Dit is in overeenstemming met de berekening zoals die ook wordt beschreven in het boek van H.H. Klinger.
De lengte van de hoorn zou volgens dit boek 4,25 m moeten zijn en dat lijkt aannemelijk.
Deze lengte zou dus ook uit de formules van de eerder genoemde website moeten rollen.

[weidok]

kijk hier eens: de Replikon hoorn

http://www.hornlautsprecher.de/

[Impulse]

@ weidok,

Interessante webpagina.
Eens kijken of me dat verder brengt.
Het lijkt er in ieder geval wel op.

[Impulse]

Het meest opmerkelijke aan de website Hornlautsprecher.de vind ik de eigen benadering voor de berekening van bashoorns.
In tegenstelling tot hun eigen berekeningen laat de traditionele berekening een zeer grillige frequentieoverdracht zien.
Het lijkt er op dat het zit in de grote compressiekamer.
Zij geven aan dat volgens hun een BL bashoorn feitelijk en basreflexkast is die belast is met een hoorn.
Naar mijn bescheiding mening is daar inderdaad wat voor te zeggen.

De twee benaderingen voor het berekenen van hoorns werpt wel meteen een dillema op, want waar kies je nu voor?
Wat zijn bijvoorbeeld de verschillen in rendement en impulsgedrag?
Kun je in plaats van de alternatieve benadering niet net zo goed, of beter, een basreflexkast bouwen?

Het is gewaagd maar ik durf bijna de volgende voorzichtige conclusie te trekken:
Grote compressiekamer -> glad frequentieverloop, lager rendement, kleinere bandbreedte, slechter impulsgedrag.
Kleine compressiekamer -> grillig frequentieverloop, hoger rendement, grotere bandbreedte, beter impulsgedrag.

Misschien dat ik de plank volledig mis sla, maar ik wil het begrijpen.
Daarom graag jullie mening want het wordt er niet gemakkelijker op.

[weidok]

in 2005 hadden we al een draadje over de Replikon hoorn
lees maar eens http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... ikon+hoorn

[Impulse]

@ weidok,

Via de link die jij vermeldt ben ik terecht gekomen op "Understanding Replikon Horn".
Wat een fascinerend topic!
Vooral de uitgebreidheid waarmee de makers uitleg geven is zeer lovenswaardig.
Heel erg bedankt.

[meanman64]

Een tijd terug is op het forum een replikon luidspreker verkocht geweest van een zekere Gerrit.Deze had als driver een Fostex FE208 sigma.Bij Gerrit werd deze aangedreven door een 3,5 watt buizen amp en ik kan u verzekeren rendement genoeg zat over de 100dB, ik dacht 105dB.

[Impulse]

De links brengen mij inderdaad een heel stuk verder, maar toch loop ik op een gegeven moment vast met berekenen.
Het is erg lastig te omschrijven waar ik vastloop, maar in ieder geval zitten er formules bij die ik niet kan herleiden.

[wouter]

Doe je dat op papier dan? Niet in een simulatieprogramma?
Lijkt mij toch beter dat je kunt zien wat je berekende hoorn volgens simulatie oplevert...

Of probeer je de theorie/wiskunde erachter te begrijpen?