CD met 90 x 40 hoorn

[JeroenKV]

Heeft iemand ervaring met deze unit van StereoLab?

Link: http://www.stereo-lab.de/EN/vifa-xt-dri ... -horn.html

De metingen zijn veelbelovend, een mooie combi met dipole laag / lage mid bv (2.5 weg opstelling):
http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=27
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/10LW30N.pdf

Crossover kan met 24db op 1khz, maar misschien nog wat lager met 48db.

Meer over een ringradiator in een hoorn: http://www.aeronet.com.au/waveguide.htm

[bertor]

Ik heb geen ervaring met deze combi, maar gezien mijn ervaringen met El Cuerno heb ik wel een paar opmerkingen/vragen:
- Wat zijn de afmetingen van de hoorn, met name de diameter van de mond?
- De hoorn heeft geen 'constant directivity', is dat wat je wilt?
- De crossover zal ergens tussen de 1 a 2 kHz liggen met een 10", gewoon kijken wat het beste aansluit.
- De prijs: voor een paar tientjes minder koop je een 18-sound ND1018BT compressiedriver + XT1086 hoorn. Dan heb je wel constant directivity, 10 dB meer rendement en ik zou daar dan een 12" onder zetten.

[JeroenKV]

Daar had ik nog niet echt over nagedacht! Ik kwam ze tegen en ze leken mij wel mooi.

Die 18-sound lijkt mij ook wel wat! Toevallig heb ik nog een goede 12"-er.....

Ik overwoog ook deze de Beyma TLP-150H: http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/TPL150H.pdf
Maar de directivity index is minder dan die van de 18-sound als ik het zo lees.

Heb jij die XT1464 met een NS(D)14.. driver nog overwogen? 800hz crossen komt wat beter uit t.o.v. ons gehoor wat ik van o.a. Geddes heb gelezen (mijn ervaring ook met het crossen van een B&G Neo8). Ik heb nog een paar Ciare 15"-ers liggen.

[JeroenKV]

Die ND 1460 lijkt erg mooi.

Past een Beyma driver eigenlijk op een 18-sound hoorn? (toch allemaal standaard maten bij PA?) die CP755/Ti is ook erg mooi:
http://www.europe-audio.nl/document.asp ... -755ti.pdf

[wouter]

Het ontwerp hiermee is in K+T woodstone Stonewood geweest. Ik vind het een heel mooie combi.

Het is een 'kugelwellenhorn' en dat schijnt wel heel goed te werken, ondanks een aflopende directivity

http://www.pro-hifi-hoehn.de/index.php?id=15

[bertor]

Die XT1464 is inderdaad interessant omdat die wat lager gecrossed kan worden, maar het schijnt dat je met een 1.4" driver weer bij het tophoog in de problemen komt. Dus vandaar dat ik heb gekozen voor de XT1086. En volgens mij heeft Tony Gee nog een setje XT1086 met NSD1095N liggen voor een zacht prijsje
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 5#p1519485

[JeroenKV]

Problemen in het hoog zie ik niet terug in hun grafiek: http://www.eighteensound.it/index.aspx? ... ct&pid=184

Heb je dat artikel uit K+T nog Wouter??

[bertor]

Problemen in het hoog zie ik niet terug in hun grafiek: http://www.eighteensound.it/index.aspx? ... ct&pid=184

Klopt, je ziet het niet terug in de datasheet van de fabrikant, volgens die datasheets zou mijn combi zou ook veel verder moeten doorlopen dan de 15k die ik meet... Verder noemt Geddes deze problemen met 1.4" drivers, daar ben ik ook op afgegaan. Blijkbaar is de data van de fabrikant niet helemaal betrouwbaar.

Hoe ga je verder e.e.a. aanpakken? Wat je ook kiest, enige EQ is waarschijnlijk wel noodzakelijk.

[JeroenKV]

Ligt dat niet aan je meetopstelling?

Die NSD1460N is helemaal mooi..... en duur! De ND1460 is wat vriendelijker.....
De combi die bij Tony staat is inderdaad ook mooi.

Ik snap die Geddes trouwens niet. Hij gebruikt de B&C DE250 driver, deze loopt van 1 - 18khz en aangeraden wordt te crossen op 1,6khz. In de Summa zit hij onder de 1khz en bij de Abbey nog lager. Geeft dat geen problemen? Top hoog van de ND1460 zal niet minder zijn. Als je de statement over fabrikantendata voor de DE250 ook geldt heeft hij heel weinig top hoog.

[wouter]

mail

[bertor]

Ligt dat niet aan je meetopstelling?

Nee, mijn meetopstelling meet wel door tot 18 a 19 kHz.

Die NSD1460N is helemaal mooi..... en duur! De ND1460 is wat vriendelijker.....
De combi die bij Tony staat is inderdaad ook mooi.

Ik snap die Geddes trouwens niet. Hij gebruikt de B&C DE250 driver, deze loopt van 1 - 18khz en aangeraden wordt te crossen op 1,6khz. In de Summa zit hij onder de 1khz en bij de Abbey nog lager. Geeft dat geen problemen? Top hoog van de ND1460 zal niet minder zijn. Als je de statement over fabrikantendata voor de DE250 ook geldt heeft hij heel weinig top hoog.

[/quote]

Hoe groter de waveguide/hoorn, des te lager kun je de crossover leggen: je ziet het vanzelf wel aan de hoogdoorlaatkarakteristiek, al loop je op een zeker moment tegen excursielimieten aan.

Die DE250 loopt zo te zien (op de site van b&c) door tot iets van 18 a 19 kHz. Maar dat is ook erg afhankelijk van de hoorn die je ervoor hebt zitten. Of het tophoog van een 1.4" driver genoeg is, ik weet het niet, ik ga af op de experts in het veld

Overigens, de XT1464 bundelt meer (60x40 graden) dan de XT1086 (80x60 graden), dus dat maakt de overgang naar de woofer wat lastiger.

[JeroenKV]

Als we terug gaan naar CD, dan vraag ik mij af of een Vifa ringradiator in een Dayton waveguide het nog niet beter doet?
Zie: http://www.aeronet.com.au/waveguide.htm

[b_force]

Toevallig ben ik net bezig aan een project met een waveguide (Monacor WG300) + XT25.
Dat samen met een Dayton RS180

[JeroenKV]

Interessant!

Was er op Diyaudio niet iemand die ook met die Dayton Waveguides aan de gang was? Ik zou het liefst <1khz crossen en dat is toch te laag voor de Monacor?

Er staat mij trouwens iets bij van een speciale waveguide voor de XT25 waarmee deze op 700hz was te filteren. Heeft een tijd terug in de HobbyHifi / K+T gestaan, maar welke?!?!?

(ook interessant: http://www.stereo.net.au/forums/showthr ... TG-Part-II )

[arjank]

Ik ben zelf met de dayton 8" hoorns in de weer geweest met een oude Philips dome, geweldig gewoon.
viewtopic.php?f=15&t=9557&start=50

[JeroenKV]

In iedergeval veel goede ervaringen!

Hier is de XT1464 met ND1460 toegepast. Crossover op 700hz: http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=1&pp=35
Lijkt mij erg goed?

Meer over waveguides: http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... -list.html

Dayton 8": http://www.audioheuristics.org/RS225%20 ... ts_new.htm

[Chris_T]

Toevallig ben ik net bezig aan een project met een waveguide (Monacor WG300) + XT25.
Dat samen met een Dayton RS180

Heej wat leuk! Toevallig was ik net aan het kijken naar een geschikte tweeter voor de WG300. Heb je al enkele bevindingen met deze combi?

Interessant!

Was er op Diyaudio niet iemand die ook met die Dayton Waveguides aan de gang was? Ik zou het liefst <1khz crossen en dat is toch te laag voor de Monacor?

Er staat mij trouwens iets bij van een speciale waveguide voor de XT25 waarmee deze op 700hz was te filteren. Heeft een tijd terug in de HobbyHifi / K+T gestaan, maar welke?!?!?

(ook interessant: http://www.stereo.net.au/forums/showthr ... TG-Part-II )

Weet je zeker dat deze zo laag te crossen is? Ik kan mij herinneren dat bij de XT25 een addertje onder het gras zat. Deze had namelijk een lage Fs, maar de vervorming nam sterk toe <2kHz, waardoor laag inzetten niet aan te raden was.
Geen idee of een waveguide hier veel soelaas kan bieden.

Het zou heel mooi zijn als dat wel kon, want ik ben nog aan het kijken naar de optie GHP+waveguide voor een draagbaar audio systeempje.
Op dit moment ben ik een Fast+Bandpass combi (Vifa TG9FD-10-04 + Peerless SDS134, crossover @150Hz 15dB/octaaf) aan het testen, klinkt veel belovend, maar er zit wel een beperking in qua SPL.
Een waveguide zou hier uitkomst in kunnen brengen, mits laag over te crossen.

[arjank]

Weet je zeker dat deze zo laag te crossen is? Ik kan mij herinneren dat bij de XT25 een addertje onder het gras zat. Deze had namelijk een lage Fs, maar de vervorming nam sterk toe <2kHz, waardoor laag inzetten niet aan te raden was.
Geen idee of een waveguide hier veel soelaas kan bieden.

Volgens mij is het vooral de 2e harmonische die flink toeneemt, is dus minder kritisch.
Als je kijkt hoeveel k2 dat die SS ringradiatoren hebben en hoe vaak dat deze toch laag worden ingezet dan zal het toch niet zo'n probleem zijn.
De waveguide zal inderdaad de vervorming verlagen, maar dit komt met name doordat de geluidsdruk in het mid/hoog wordt versterkt door de hoorn/waveguide en deze dus meer door het filter moet worden weggefilterd waardoor dus je vervorming lager wordt.

[Ronkel]

Ik weet het formaat niet precies, maar ik denk dat die waveguides niet echt goed te crossen zijn onder 1,5 kHz omdat de sterke richtwerking daar verminderd zal zijn.

Voor de cutoff-frequentie van een conische waveguide geldt:

F = kk / α * w Where α = included wall angle, kk = 25.306 x 10³ and w = mouth width (metres)

Zal hier niet exact opgaan, maar in grote lijnen wel vermoed ik.

[Martijn M]

De beperking in het hoog van een 1,4" compressiedriver hoeft 'm niet zozeer te zitten in de frequentieresponse. Het probleem is het afstraalgedrag. Een groter membraan bundelt simpelweg meer, waardoor de bundeling in het tophoog te groot wordt.

[JeroenKV]

Dat snap ik, maar hoe rijm je dit met de metingen hier: http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=1&pp=35

Persoonlijk denk ik dat hij beter een 15" driver kan gebruiken zoals de Ciare 15.75NdW1, dat zou kwa bundeling rond de 700hz beter moeten aansluiten denk je niet?

[b_force]

Toevallig ben ik net bezig aan een project met een waveguide (Monacor WG300) + XT25.
Dat samen met een Dayton RS180

Heej wat leuk! Toevallig was ik net aan het kijken naar een geschikte tweeter voor de WG300. Heb je al enkele bevindingen met deze combi?

Hoi,

De meeste van de hier geposte linkjes heb ik al gelezen.
Daar kwam uit dat een ring radiator net wat beter matched in een waveguide.
Momenteel even sparen voor een paar XT25 (of heeft iemand toevallig een paartje over?)
Ik wilde eerst een H1212 gebruiken.

Ze passen trouwens niet direct op de waveguide, dus daar moet ik ook nog een verloop/kopperstuk voor maken.
(is niet zo heel lastig)

[JeroenKV]

Er zijn trouwens 2 soorten XT1464 hoorns:

Versie 1, elliptical shape technology (ESS) constant coverage, CD vanaf 1,5khz: http://www.eighteensound.it/index.aspx? ... ct&pid=177
Versie 2, constant directivity horn, CD vanaf 1,2khz: http://www.eighteensound.it/index.aspx? ... ct&pid=268

Beide zijn dus CD, maar welke is beter?!?!?
Op HTguide wordt versie 1 gebruikt.

[b_force]

Ze zijn beiden niet symmetrisch trouwens.

[Martijn M]

Dat snap ik, maar hoe rijm je dit met de metingen hier: http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=1&pp=35

Persoonlijk denk ik dat hij beter een 15" driver kan gebruiken zoals de Ciare 15.75NdW1, dat zou kwa bundeling rond de 700hz beter moeten aansluiten denk je niet?

Moeilijk te zeggen, hij meet tot maar 40 graden.
Boven 10 khz zie je sowieso flinke diffractie-effecten - mogelijk veroorzaakt door de faseplug, maar misschien ook wel als gevolg 'throat' (zeggen we keel?) - reflecties.