experimenteren met buizen

[Bart0l0meus]

Beste,

Op dit moment krijgen we op school wat informatie over de elektronenbuis en hebben we geleerd er een versterker meer te bouwen.
Nu leek het me leuk om thuis een klein versterkerprintje te maken met een buis.
Nu heb ik thuis alleen maar penthodes(6BA6,EF80,6AL5,6AK5,6AU6) en geen triodes.
We hebben echter alleen geleerd hoe met triodes te werken en niet hoe met penthodes.

Kan iemand mij hier misschien wat meer informatie over geven?
En is het verstandiger om ergens op internet een triode te bestellen ipv te beginnen met de penthode?

[b_force]

Hier kun je heel goedkoop buisjes kopen:
http://tubes-store.com/

Leuk om mee te experimenteren
Ook zou je het eea in simulaties software kunnen zetten en daarna opbouwen op een print.

[Bart0l0meus]

Alleen jammer dat je in t algemeen meer betaald vor de verzendkosten dan voor de buis zelf XD

Ik heb zelf al wat geëxperimenteerd wat opzicht best leuke resultaten geeft bij triodes.
Naja, eigenlijk is men vraag of iemand wat meer informatie kan geven over het verschil tussen triodes en penthodes, klopt het dat penthodes beter te controleren zijn door hun 3 roosters?
En zou het samenknopen van de 3 roosters hetzelfde effect geven als een penthode?

[RobertD]

Jij zit op een leuke school

De buisjes die jij noemt zijn waarschijnlijk allemaal afkomstig uit oude radio's. Uit het ontvangstdeel wel te verstaan.
Je kunt inderdaad beter op zoek gaan naar audio buizen.
Wat wil je gaan bouwen? Of wil je alleen experimenteren?

Op marktplaats vind je vaak goedkope buizen. Hier op het forum kun je een oproep doen in de rubriek "gevraagd".
Zelf ben ik niet zo van de printjes. Met één buisje en vier weerstanden heb je al een stereoversterkertrapje gebouwd. Daar moet dan alleen nog een voeding bij (kan ook met een buisgelijkrichter...) Om daar nou een print voor te maken, een zelfdragende constructie heeft veel kortere verbindingen en dat is wat je als audioliefhebber natuurlijk wilt.

Houd er wel rekening mee dat de meeste buizenschakelingen werken op spanningen van ongeveer 300V DC ! Veiligheid is wel belangrijk.

[Bart0l0meus]

Jij zit op een leuke school

De les wordt zelfs gegeven door Guido Tent

De buisjes die jij noemt zijn waarschijnlijk allemaal afkomstig uit oude radio's. Uit het ontvangstdeel wel te verstaan.
Je kunt inderdaad beter op zoek gaan naar audio buizen.
Wat wil je gaan bouwen? Of wil je alleen experimenteren?

In principe wil ik alleen maar experimenteren en uiteindelijk een kleine buizen preamp/buffer maken zou wel mooi zijn, maar ik wil vooral een beetje feeling krijgen met buizen:)

Op marktplaats vind je vaak goedkope buizen. Hier op het forum kun je een oproep doen in de rubriek "gevraagd".
Zelf ben ik niet zo van de printjes. Met één buisje en vier weerstanden heb je al een stereoversterkertrapje gebouwd. Daar moet dan alleen nog een voeding bij (kan ook met een buisgelijkrichter...) Om daar nou een print voor te maken, een zelfdragende constructie heeft veel kortere verbindingen en dat is wat je als audioliefhebber natuurlijk wilt.

Ja, printje of zelfdragend constructie, even kijken hoe serieus t wordt, voor te experimenteren zal ik sowieso geen printje maken.

Houd er wel rekening mee dat de meeste buizenschakelingen werken op spanningen van ongeveer 300V DC ! Veiligheid is wel belangrijk.

Nou, daar zat ik dus ook een beetje mee, ik heb namelijk niet zoveel zin om een speciale trafo te gaan bestellen etc alleen voor het experimenteren.
Zou ik nu een een spanning van 50V beschikbaar hebben, dan werken sommige buisjes toch ook al prima?

[RobertD]

Er zijn wel buizen die op lagere spanningen werken, maar 50V is wel aan de lage kant.
Met 150V kom je een eind verder. Je kunt dan een buffertrapje maken met een ECC88 of een 6N1P ofzo.

Kijk eens in de topics hier die over de Lampucera of de buizenuitgang voor de HK-DAC gaan.
Daar vind je ook ideeën om met twee kleine trafootjes een hogere spanning te maken.

Als je eenmaal besmet raakt met het buizenvirus, dan laat het je niet meer los!

[Bart0l0meus]

Ik heb net 4 x 12AX7 kunnen bemachtigen als de prijs naar behoren is, geen verkeerd begin toch?

Ik heb 5 x Sovtek 12AX7 buizen met bijna geen branduren kunnen bemachtigen voor €20 inclusief verzendkosten.
Niet verkeerd toch?

[TubeHead]

Nette prijs ! Anders kon je bv bij Jukebox Revival een setje van 4 stuks van JJ's bestellen voor 35 inclusief verzendkosten ongeveer.

En je hebt gelijk het meest voor komende buisje te pakken. Schema's zat te vinden

[RobertD]

Prima gedaan. Daar kun je leuk mee experimenteren.
Dit buisje vraagt heel weinig stroom, maar ook weer die hogere spanning.

Omdat je er zoveel hebt, kun je leuk experimenteren met verschillende schakelingen en de karakteristieken vergelijken.

[audiomanics]

Oh, je bent al voorzien.. Anders had ik nog wel wat oude, maar goedwerkende triodes liggen... voor een goed doel kon ik er wel een paar opsturen in een bubbeltjes enveloppe.. (sneuvelt er dan een, dan is er nog niets verloren..)
Tegen TPG tarief.. (ik denk 1,76 euro)
DIT IS GEEN UITNODIGING VOOR VERZAMELAARS!!!!

Kees

[daniel]

Elektuur heeft ooit eens een special gehad over buizen op een lage spanning. Een van de onderwerpen was geloof ik een hoofdtelefoonversterker met EL84 buizen die draaide of 24 of 48 V. Misschien ook de moeite waard om eens op te zoeken.

[RobertD]

Ik heb geloof ik wel een kopie van die artikelen. Kan ik eens naar zoeken.

[Bart0l0meus]

Oh, je bent al voorzien.. Anders had ik nog wel wat oude, maar goedwerkende triodes liggen... voor een goed doel kon ik er wel een paar opsturen in een bubbeltjes enveloppe.. (sneuvelt er dan een, dan is er nog niets verloren..)
Tegen TPG tarief.. (ik denk 1,76 euro)
DIT IS GEEN UITNODIGING VOOR VERZAMELAARS!!!!

Kees

Dankje Kees voor het aanbod, ik heb der idd al 5 dus dan ist niet nodig voor jou om ze op te sturen, maar toch bedankt!

Elektuur heeft ooit eens een special gehad over buizen op een lage spanning. Een van de onderwerpen was geloof ik een hoofdtelefoonversterker met EL84 buizen die draaide of 24 of 48 V. Misschien ook de moeite waard om eens op te zoeken.

Weet je toevallig nog in welk jaar het is geplaats?, ik heb volgens mij alle artikelen van elektuur van 1997 tot nu.

nog een vraagje over de trafo, ik heb thuis nog deze trafo staan: viewtopic.php?f=8&t=10533
Ik moet hem alleen nog even doormeten, ik heb namelijk geen idee welke spanningen hij uitgeeft, ma secundair zijn wel enkele dunne windingen te vinden dus wie weet zijn het hoogspannings uitgangen.
We iemand anders nog een adresje voor een kleine, elcheapo trafo?

`t word steeds leuker

[RobertD]

Zoek bij de kringloop of op de rommelmarkt naar een oude buizenradio. Vaak is de trafo daarvan nog goed. Dan kun je voor een tientje lekker spelen.

Elektuur: November 2003, nummer 481
Buizen op een lage spanning, deel 2

Elektuur: Oktober 2003, nummer 480
Buizen op een lage spanning

[Bart0l0meus]

das een goed idee!
Ik heb thuis nog een zeer mooie saba(meen ik) buizenradio maar die wil ik liever niet opofferen
Ik vond ook nog het artikel uit de bijlage, daar wordt een ECC83/12AX7 gebruikt op +-12V dus t zou wel moeten kunnen toch?

en mss een adressje voor een kleine nieuwe trafo?

[RobertD]

Ik heb het nooit geprobeerd met zo'n lage spanning, maar blijkbaar kan het dus inderdaad.

In het artikel over de buizen op een lage spanning wordt geloof ik ook een ECC83 gebruikt. Jouw buisjes (12AX7) zijn hetzelfde als de ECC83. Overigens kun je op http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php datasheets van buizen opzoeken.

[RobertD]

http://link.marktplaats.nl/322295981

[Bart0l0meus]

http://link.marktplaats.nl/322295981

Leuk ding opzich, ik denk dat ik hem wel eerst thuis op laagspanning ga gebruiken, met men voeding krijg ik toch wel 80 Volt gemaakt dus voor te experimenteren moet dat oke zijn.
Ik ben sowiso wel een beetje voorzichtig met die trafos, we hebben namelijk 1 jaar geleden thuis fikse brand gehad omdat de voeding van de bandrecorder in de fik is gegaan waardoor alle elektrische aparatuur (scoop, functiegenerator, cd speler, pick-up, bandrecorder etc) verloren zijn gegaan, en geloof me, als je dat hebt meegemaakt durf je echt niet meer oude apparatuur even aan laten staan!

ik heb al de datasheet gevonden dus ik ga eens even het werkpunt etc bepalen
Ik ben er alleen nog niet uit hoe ik de Vcathode / Icathode bepaal.

[RobertD]

Bij een triode is I-kathode gelijk aan I-anode. (aangenomen dat de roosterstroom nul is)

Voor elke instelling is een negatieve roosterspanning nodig.
Omdat je het rooster door middel van een weerstand aan massa legt, en er geen stroom door loopt, is de spanning op het rooster nul volt.

Wanneer je dus de kathode op een spanning wilt hebben, bijvoorbeeld 2 volt, dan is het rooster daarmee 2 volt negatiever dan de kathode. (De kathode is twee volt positiever dan het rooster).
Uit de grafieken is dan af te leiden welke anodestroom hier bij hoort, bijvoorbeeld 1mA.
Het weerstandje tussen kathode en massa is dan 2V/1mA = 2kOhm.
Je gebruikt de kathodeweerstand dus eigenlijk om de negatieve roosterspanning in te stellen.
(Met negatieve roosterspanning wordt de spanning van het rooster ten opzichte van de kathode bedoeld.)

Zelf ben ik niet zo heel erg thuis in al die grafieken, maar maak ik liever gebruik van bestaande schema's.
Door te meten aan de gelijkstroom instellingen kun je bepalen of de buis goed staat ingesteld.

[sjons]

... kon ik er wel een paar opsturen in een bubbeltjes enveloppe...

JaMaarDattisTochZonde? En levenschgevaarlijk voor de nederlandsche postboden!!

[Guido Tent]

n01a032[1].pdf

Leuk ding opzich, ik denk dat ik hem wel eerst thuis op laagspanning ga gebruiken, met men voeding krijg ik toch wel 80 Volt gemaakt dus voor te experimenteren moet dat oke zijn.

ik heb al de datasheet gevonden dus ik ga eens even het werkpunt etc bepalen
Ik ben er alleen nog niet uit hoe ik de Vcathode / Icathode bepaal.

Hoi,

Je zult uit de karakteristieken zien dat bij lage anodespanningen, een lage kathode-roosterspanning hoort (deze zijn n.l. middels mu met elkaar "verbonden" en mu van een AX7 is hoog..... Een dergelijke lage rooster-kathoe spanning kan een robleem vormen voor het ingangssignaal. We hadden het al even over roosterstroom gehad.....
We zullen in de volgende les eens zien hoe je een werkpunt bepaald, en de bijbehorende kathode weerstand.

[Guido Tent]

Jij zit op een leuke school

Nou, daar zat ik dus ook een beetje mee, ik heb namelijk niet zoveel zin om een speciale trafo te gaan bestellen etc alleen voor het experimenteren.
Zou ik nu een een spanning van 50V beschikbaar hebben, dan werken sommige buisjes toch ook al prima?

Je kunt overwegen om te gaan werken met een spanningsdubbelaar, of verviervoudiger

http://www.coolcircuit.com/circuit/voltage

[Bart0l0meus]

n01a032[1].pdf

Leuk ding opzich, ik denk dat ik hem wel eerst thuis op laagspanning ga gebruiken, met men voeding krijg ik toch wel 80 Volt gemaakt dus voor te experimenteren moet dat oke zijn.

ik heb al de datasheet gevonden dus ik ga eens even het werkpunt etc bepalen
Ik ben er alleen nog niet uit hoe ik de Vcathode / Icathode bepaal.

Hoi,

Je zult uit de karakteristieken zien dat bij lage anodespanningen, een lage kathode-roosterspanning hoort (deze zijn n.l. middels mu met elkaar "verbonden" en mu van een AX7 is hoog..... Een dergelijke lage rooster-kathoe spanning kan een robleem vormen voor het ingangssignaal. We hadden het al even over roosterstroom gehad.....
We zullen in de volgende les eens zien hoe je een werkpunt bepaald, en de bijbehorende kathode weerstand.

Hallo Guido, leuk je hier te zien!
Dan ben ik benieuwd hoe je dat gaat doen, ik ga in iedergeval het artikel op soundwesthost over de biasing van de buis doorlezen.
Ik ga zo even de trafo uit dit forum doormeten, met een beetje geluk zitten er wel enkele hoogspanningswikkelingen bij!
Zo niet, dan zou ik inderdaad de spanningsverdubbelaar kunnen gebruiken.

In de simulaties is ook duidelijk te zien dat de vervorming bij een lagere anodespanning aanzienlijk toeneemt.
Dit komt toch omdat zoals in de buiskarakteristiek te zien is de karakteristiek bij een lagere anodespanning minder lineair loopt?

[b_force]

Je hebt al bruikbare trafotjes voor 10-20 euro.
Niet duur.

Of een step-up SMPS schakeling, klein en heel erg voordelig

[Bart0l0meus]

Ik heb net de trafo even doorgemeten en ik meet het volgende

_____
4,2V 3
_____3
2,3V 3
_____3

_____
0,9V 3
_____3
0,5V 3
_____3
0,5V 3
_____3

_____
7,4V 3
_____3
9,3V 3
_____3

_____
27V 3
_____3
27V 3
_____3

_____
27V 3
_____3

_____
27V 3
_____3

Waarschijnlijk dus een trafo voor een redelijk specifieke toepassing
En opzich ook wel bruikbaar voor buizen, vooral omdat de winding van 4,2V + 2,3V zorgen voor 6,5V gloeispanning. (die 0,2V teveel maken niet uit toch?)
en met die 27V+27V=54V kan ik met een spannings-verdubbelaar/driedubbelaar mooi 100/150V maken!

Wat denken jullie?