forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo, ik ben aan het puzzelen voor een 30L subje. Van hout gaat dat te licht worden en ik denk er daarom over de kast van ferrocement te maken met een wanddikte van 3 cm. Wat ik er over vind met Google is niet zo veel, alleen veel voorbeelden van boten en watertanks.

Mijn vraag is deze: Wat is de optimale verhouding van cement, zand en water hiervoor? Neem aan dat vooral de verhouding water/cement kritisch is. Ik kom daarvoor verschillende verhoudingen tegen. En wat is beter (sterker), Portland cement of hoogoven cement, of maakt dat niet veel uit?

Gewoon een zakje kant en klaar beton van de Gamma niet goed genoeg? Water bijmengen tot het breiig wordt en je gietvormpje vullen.. Eventueel wat wapening aanbrengen.. 3cm breekt namelijk best wel makkelijk..
Kees

Er is een ezelsbrugje van 1, 2, 3, en dat was
1 deel cement,
2 delen zand,
3 delen water
Als ik het goed onthouden heb.

Nee Sietse, denk dat je in de war bent met 1-2-3 beton:

1 deel cement
2 delen zand
3 delen keien

Dat zijn dan volume delen.

Dat was inderdaad met kiezels.

Voor sterkte geloof ik niet dat je een keuze hoeft te maken tussen portland of hoogovencement (voor zover die laatste nog verkrijgbaar is). Naar ik begrijp gebruik je hoogovencement met name voor een hogere bestendigheid tegen chloriden en sulfaten, of wanneer je door verwarming invloed wilt uitoefenen op het uithardingsproces.

Iets over de verhoudingen:

WikiPedia schreef:

Mortelspecie wordt typisch samengesteld uit 1 deel bindmiddel, 3 delen granulaat en 1 deel water. Indien goed vermengd, zorgt deze verhouding voor een optimale sterkte na uitharding. Meer bindmiddel verbetert de waterdichtheid, maar maakt de specie duurder; meer granulaat verzwakt de sterkte van het resultaat. Het bindmiddel is gewoonlijk portlandcement, soms gemengd met kalk om de specie smeuïger en zo beter verwerkbaar te maken.

Het granulaat is rivierzand; rijnzand, geel zand en/of wit zand worden het meest toegepast. Het water ondergaat een trage chemische reactie met het bindmiddel zodat de granulaatkorrels aan elkaar kleven en de mortel gaat uitharden.

BTW: op zakken cement staat meestal de juiste mengverhouding gedrukt.

Dank Marp, had er even niet aan gedacht om op "mortel" te Googlen, ligt toch erg voor de hand

Overigens Kees, ferrocement is dus mortel gewapend met ijzervlechtwerk en kippengaas. Op de juiste manier gedaan is dat erg sterk.

Weet niet of er al bij nagedacht is, maar ik zou persoonlijk de binnenkant van de behuizing coaten/verfen ivm gruis/stof.
Nadeel van beton is dat het eigenlijk altijd gruist.

suc6

Ja heb ik aan gedacht. De buitenkant wordt sowieso met epoxyhars gecoat om het mooi glad te krijgen. En de binnenkant neem ik dan gelijk even mee.

Alhoewel, ik heb begrepen dat cement/beton een week of drie nodig heeft om volledig uit te harden en goed droog te worden. Vanwege vocht is het misschien toch niet zo'n goed idee om de binnenkant ook met epoxy te doen en is gewone acrylverf beter.

Hink nog even op 2 benen: Of de hele kast in 1 keer van ferrocement, of sandwichpanelen van hout met 2,5cm dikke gewapende cement panelen daartussen gelijmd. Ik dacht eerst aan simpele trottoirtegels maar die zijn te groot (maar daarvoor hebben we een diamant slijptol ) en vooral te dik voor zoiets.

Ik had zelf ook eens een plannetje om zoiets te doen. Mijn oog was toen gevallen op egalisatiemortel (met wapening). Dat kun je heel goed gieten.

Je hebt ook zoiets als giet epoxyhars.

Dat is knoert hard en in iedere kleur te maken. Het is wel een stuk duurder (hoeveel precies weet ik niet), maar dat hoef je niet meer te wapenen en de afwerking is, mits goed gegoten, te polijsten tot een spiegel.

Um, negeer de epoxyhars maar, want ik zie net op iNet dat ze 190 euro voor 15Kg rekenen

Gewone expoxyhars is bij mijn leverancier (Harjon in Dordrecht) toch echt wel een stuk goedkoper. Maar dat gaat het toch niet worden voor de panelen zelf. Waarom ik naar steen/beton wil is hoofdzakelijk om het gewicht. Anders is hout veel makkelijker. Voor ferrocement moet ik toch ook eerst een bekisting maken.

Pjotr schreef:

Gewone expoxyhars is bij mijn leverancier (Harjon in Dordrecht) toch echt wel een stuk goedkoper. Maar dat gaat het toch niet worden voor de panelen zelf. Waarom ik naar steen/beton wil is hoofdzakelijk om het gewicht. Anders is hout veel makkelijker. Voor ferrocement moet ik toch ook eerst een bekisting maken.

Epoxyhars heeft toch een soortelijk gewicht wat iets hoger ligt dan water? Iets van 1,1-1,2 dacht ik me vanuit de modelbouw te herinneren. Dat is toch een stuk meer dan MDF. Bij een subje van 30liter zit je dan op een kastgewicht van +/- 20KG, da's zonder evt. bracing. En niet onbelangrijk, het is gruwelijk hard/sterk, bracing lijkt me dan ook totaal niet nodig.

Maar goed, het is een stuk duurder dan beton, dus daarmee van het lijstje lijkt me.

Ok, ik ben er uit. Het gaan sandwich panelen worden van ocume multiplex en staalplaat met epoxy verlijmd. 4 stukken staalplaat van 24 cm x 24 cm x 1,5 cm wegen iets van 26 kg en komen op €30 totaal

Uhm, niet om het een of ander, maar waarom zo'n gigantisch gewicht voor zo'n klein subje?
Paneelresonanties heb je al nagenoeg niet bij 24cm overspanning met 30mm MDF/HDF, zelfs zonder brace en als er al resonanties zijn dan liggen die boven het bereik van je sub.

Niet om als eigenwijs over te komen, maar ik ben echt geïnteresseerd.

Omdat ie anders met de gebruikte woefert gaat stuiteren

Er komt een Dayton RSS265HF-4 in. En met Xmax van 14 mm en een Mms van 146 gram wil die wel een beetje body zien om tegenaan te leunen. Mijn vloer is een houten parket vloer die zwevend ligt. De kast moet dus sowieso ontkoppeld gaan worden van de vloer en hoe minder beweging van de kast t.g.v. de reactiekracht hoe beter dan.

Pjotr schreef:

Omdat ie anders met de gebruikte woefert gaat stuiteren

Er komt een Dayton RSS265HF-4 in. En met Xmax van 14 mm en een Mms van 146 gram wil die wel een beetje body zien om tegenaan te leunen.

AH! Kijk, dat verklaard het e.e.a.

Dan pak ik nu de cola en de popcorn, ga achterover zitten en dit topic volgen!

MichaelB schreef:

Dan pak ik nu de cola en de popcorn, ga achterover zitten en dit topic volgen!

Sla maar een flinke hoeveelheid in dan want echt veel tijd heb ik er niet voor Gaat dus wel even aanlopen voor ie af is.

B.t.w. gewone universele epoxyhars kost bij Harjon €24 voor 1,5 kg en giethars/impregneerhars 20,25 voor 0,75L.

Pjotr schreef:

Omdat ie anders met de gebruikte woefert gaat stuiteren

Ter aanvulling van wat wordt dat woefertje ingezet?

Wat "wat" bedoel je? Frequentie of Watts?

De bedoeling is vanaf 25 Hz en met een Hypex UcD180. Met die 25 Hz ga ik nog experimenteren, misschien blijft het bij de 40 Hz wat de Fb van dit kastje is.

Ik probeerde in populair modern taalgebruik te vragen wat voor speakers je hebt waarbij je deze sub gaat gebruiken

Ik heb vroeger gefantaseerd over het bouwen van een zee waardig jacht (of motor sailer geinspireerd op de Noorse jol of "Colin Archer") en ferro cement was een van de goedkopere opties.

Het is er nooit van gekomen, maar in een oud boekje dat ik hier heb liggen spreekt men van een water/cement verhouding van maximaal 0.4. Men zegt dat er extra toevoegingen nodig zijn om het verwerkbaar te krijgen (bv puzzolanen?? plastificeerder, Arabisch gom??).

Geen concrete (pun intended) recepten helaas.


zucht

Is het niet eenvoudiger om een leuk dubbelwandig kastje te maken en de tussenruimte te vullen met zand? In een oude K&T of HH heb ik ook wel eens een test gezien van verschillende soorten opvulling. Ik geloof dat een mengsel van zand en loodkorreltjes het erg leuk deed.

Leeuwarden schreef:

Ik probeerde in populair modern taalgebruik te vragen wat voor speakers je hebt waarbij je deze sub gaat gebruiken

Zeg dat dan meteen

Het is voor bij onze Von Schweikert VR1 monitors. Die lopen tot iets van 60 Hz (eigenlijk 70 Hz op -3 dB). Ooit gekocht voor mijn vrouw toen die nog in R'dam op een flatje woonde met een woonkamer van 4m x 4m. Nu hebben we een woonkamer van 6m x 12m, kan het een stuk harder en missen we het onderste oktaaf toch wel. Het is best een lastige ruimte omdat er een hap uit is vanwege het trappenhuis.

Aan de andere kant vind ik het ook wel leuk om na lange tijd niets met speakers gedaan te hebben, weer eens te gaan experimenteren. Ook omdat de mogelijkheden met DRC (digital room correction) de laatste tijd een stuk zijn opgeschoten, vooral in het laag. En veel tijd heb ik niet, dus bouw ik gelijk iets degelijks De staalplaten ga ik morgen even ophalen.

@MH

Zand is niet echt zwaar. Bovendien heb je kans dat het droge zand door de trillingen gaat "zweven" en het minder effectief is. Tegen staalplaat kan niets op qua soortelijk gewicht (nou ja behalve lood en goud dan) en het is goedkoop. Dit is uiteindelijk gewoon de makkelijkste/snelste manier om een kastje zwaar te krijgen. Bovendien krijg je door de verlijming erg stabiele wanden. Dat gaat met loodgrid gevulde wanden nooit zo goed lukken, tenzij je dat loodgrid weer ingiet in epoxy natuurlijk. En dat laatste is een hele heisa om dat goed gemengd te krijgen.

Pjotr schreef:

4 stukken staalplaat van 24 cm x 24 cm x 1,5 cm wegen iets van 26 kg en komen op €30 totaal

Waar is zoiets te verkrijgen tegen zo'n prijs?