Geplaatst: vr 06 apr 2007, 16:43
Zie het beruchte draadje over de filtercaps.Henkjan schreef:hé, zie ik daar die nieuwe erg sjieke clarity? heb je die al kunnen vergelijken met de SA of een Mundorf?
Hét forum voor en door zelfbouwers.
https://zelfbouwaudio.nl/forum/
Zie het beruchte draadje over de filtercaps.Henkjan schreef:hé, zie ik daar die nieuwe erg sjieke clarity? heb je die al kunnen vergelijken met de SA of een Mundorf?
Idem hier...SSassen schreef:Zo vlak voor 't weekend tover je opeens een glimlach op m'n gezicht, ik (maar ook Tony) roepen dit natuurlijk al langer

Klinkt het beter dan een enkele driver? Het is helemaal niet gegeven dat het Linkwitz niet is gelukt, hij geeft gewoon een duidelijk nadeel aan als argument voor zijn ontwerpkeuze. Eentje die ik heel logisch vind en daarom volg. Werken met twee drivers is duurder en ik moet dan een duidelijke reden zien waarom niet niet juist slechter maar beter gaat klinken. Wat hebben ze waarschijnlijk gedaan in Duitsland volgens jou om dit probleem te omzeilen? Maw op basis waarvan denk je dat hun oplossing een beter geluid oplevert (behalve dan natuurlijk het symmetrische, maar bepaald niet uniforme, afstraalgedrag)?JeroenKV schreef:Waarschijnlijk hebben ze daar een manier gevonden om back to back wel goed te laten klinken. Dat het Linkwitz niet lukt wil natuurlijk niet zeggen dat het niemand lukt.![]()
Ik stap daar niet gemakkelijk overheen, ik probeer ermee te werken. Ik heb mijn vorige post nog wat uitgebreid met overwegingen om het inherent niet uniforme afstraalgedrag van open baffle te omzeilen. Dit los van of een driver symmetrisch afstraalt. Later in dit draadje zul je nog uitgebreide metingen van me gaan zien, voor en achter de box. Heb jij het afstraalgedrag van jouw speaker gemeten? Ik zou er graag wat van zien!Het blijft mij gewoon verbazen dat je zo makkelijk over het verschil in afstraling tussen voor en achter heen stapt.
Dat heeft heel veel werk gekost, ik kende de kwaliteiten van open baffle al, ik ben er niet gemakkelijk overheen gestapt en de twijfel is altijd gebleven. Ik was gewoon bang dat dipool vrij dicht bij de achterwand teveel compromis zou zijn. Het blijkt echter beter te klinken dan de beste gesloten box die ik kan bouwen. Een en ander afhankelijk van goede equalizing en meer of minder indraaien van de speaker. En het komt nog steeds pas helemaal tot zijn recht op minimaal 1 meter, ook al is het resultaat op 70-80cm al erg goed.Nu deed je dat ook tav dipole mid en hoog, dus wat niet is kan nog komen.![]()
Bedankt Jeroenjeroen_d schreef:Ik heb het zaakje eens flink opengedraaid met rock muziek. Het blijkt dat de verdeling van het vermogen over het spectrum goed in balans is. De middentoner, op een open baffle en 2de orde gefilterd, wordt absoluut niet te zwaar belast. Wellicht nuttige info voor anderen die grotere middentoners willen inzetten in hun open baffle systemen.
Ik draai op het moment met een enkele HDS205 (en de Neo8) op een smalle baffle en dat is voldoende. Twee lijkt me niet direct nodig. De Orion doet het ook met een enkele 8" midbass. Bovendien is de Neo8 eerder buiten adem bij 500Hz dan de HDS205 bij 120Hz.jeroen_d schreef:-edit- wat zitten denken. Wat wellicht zou kunnen voor jou is twee goede 8"drivers (bv Peerless HDS205) op een platte en zo smal mogelijke baffle. Daarmee zou je net het gebied van 120Hz tot ruim boven 500Hz met zuiver dipoolgedrag kunnen bestrijken. De drivers kunnen dan nog genoeg geluidsdruk maken tot 120Hz.
Hoe heb je het gebied <120hz dan geregeld?DIY_Freak schreef:Ik draai op het moment met een enkele HDS205 (en de Neo8) op een smalle baffle en dat is voldoende. Twee lijkt me niet direct nodig. De Orion doet het ook met een enkele 8" midbass. Bovendien is de Neo8 eerder buiten adem bij 500Hz dan de HDS205 bij 120Hz.jeroen_d schreef:-edit- wat zitten denken. Wat wellicht zou kunnen voor jou is twee goede 8"drivers (bv Peerless HDS205) op een platte en zo smal mogelijke baffle. Daarmee zou je net het gebied van 120Hz tot ruim boven 500Hz met zuiver dipoolgedrag kunnen bestrijken. De drivers kunnen dan nog genoeg geluidsdruk maken tot 120Hz.
Met twee XXLS12dvc. Ik heb me tot nu toe met name op het mid-hoog deel geconcentreerd, maar kan vast zeggen dat de woofers erg goed bevallen. Jammer dat ik toen ik nog een aantal SLS12 had niet de kans heb genomen om ze te vergelijken, maar ik hoop dat alsnog te kunnen doen, al is het maar alleen gehoormatig.JeroenKV schreef:Hoe heb je het gebied <120hz dan geregeld?DIY_Freak schreef:Ik draai op het moment met een enkele HDS205 (en de Neo8) op een smalle baffle en dat is voldoende. Twee lijkt me niet direct nodig. De Orion doet het ook met een enkele 8" midbass. Bovendien is de Neo8 eerder buiten adem bij 500Hz dan de HDS205 bij 120Hz.
Mooie opzet! Per kant heb je dus uiteindelijk één Neo3, één Neo8, één HDS205 en één XXLS12? Filtering voor de XXLS12 is dan actief?DIY_Freak schreef:Met twee XXLS12dvc. Ik heb me tot nu toe met name op het mid-hoog deel geconcentreerd, maar kan vast zeggen dat de woofers erg goed bevallen. Jammer dat ik toen ik nog een aantal SLS12 had niet de kans heb genomen om ze te vergelijken, maar ik hoop dat alsnog te kunnen doen, al is het maar alleen gehoormatig.JeroenKV schreef:Hoe heb je het gebied <120hz dan geregeld?DIY_Freak schreef:Ik draai op het moment met een enkele HDS205 (en de Neo8) op een smalle baffle en dat is voldoende. Twee lijkt me niet direct nodig. De Orion doet het ook met een enkele 8" midbass. Bovendien is de Neo8 eerder buiten adem bij 500Hz dan de HDS205 bij 120Hz.
De XXLS12 is dubbel per kant en de Neo3 is nog onderweg...JeroenKV schreef:Mooie opzet! Per kant heb je dus uiteindelijk één Neo3, één Neo8, één HDS205 en één XXLS12?
Alles is actief. De Neo8-Neo3 overgang wordt waarschijnlijk passief.Filtering voor de XXLS12 is dan actief?
Daar ga ik wel vanuitIs de XXLS12 niet beter dan de SLS12?
Twee 10" woofers tot 1KHz kan wel, maar gaat ten koste van het afstraalgedrag (en dipool gedrag) vanwege de minimaal benodigde baffle breedte en de bundeling van de woofer zelf. Je komt in het laag in de problemen als je t.b.v. het off-axis gedrag inderdaad kiest voor een minimale baffle. Een U-frame zou het laagprobleem kunnen compenseren met behoudt van een smalle baffle, maar dan zit je weer met gerommel in het midden/hoog in de afstraling naar achteren (gehoormatig volkomen k**, een echte spelbreker, of je moet met forse hoeveelheden demping gaan rommelen, met de kans dat dat meer problemen geeft dan het oplost). Je ontkomt dus eigenlijk niet aan een scheiding van het (sub)woofer deel. Maar wellicht loont het de moeite om toch eens in die richting te experimenteren. Boeiend is het in ieder gevalIk zou zoiets kunnen doen met een Neo3, Neo8, Scanspeak 18W en een Scanspeak 25W. De 25W8567-SE loopt erg mooi tot 1000hz, dus denk ik dat twee 25W8567-SE's ook goed zou gaan ipv de 18W.
Mijn idee was om de éne 25W8567-SE met de Neo8 op 500hz te wisselen (b.v. 4e orde). De andere 25W8567-SE laat ik dan lager bijkomen om een octaaf afval te compenseren.DIY_Freak schreef:Twee 10" woofers tot 1KHz kan wel, maar gaat ten koste van het afstraalgedrag (en dipool gedrag) vanwege de minimaal benodigde baffle breedte en de bundeling van de woofer zelf. Je komt in het laag in de problemen als je t.b.v. het off-axis gedrag inderdaad kiest voor een minimale baffle. Een U-frame zou het laagprobleem kunnen compenseren met behoudt van een smalle baffle, maar dan zit je weer met gerommel in het midden/hoog in de afstraling naar achteren (gehoormatig volkomen k**, een echte spelbreker, of je moet met forse hoeveelheden demping gaan rommelen, met de kans dat dat meer problemen geeft dan het oplevert). Je ontkomt dus eigenlijk niet aan een scheiding van het (sub)woofer deel. Maar wellicht loont het de moeite om toch eens in die richting te experimenteren. Boeiend is het in ieder geval
Ik vraag me overigens wel af hoe de 25W8567-SE zich tussen de 500 en 1000Hz gedraagt. Ondanks het prachtige plaatje, heb ik daar zo m'n twijfels over gezien het minder fraaie gedrag van z'n (vrijwel identieke) broertje met papieren conus.
Dat lijkt me een prima oplossing voor de 25W. Ik geloof dat ik het al eens vaker gevraagd heb, maar wat vind je van de Neo8 onder de 1KHz? Mijn ervaring met de driver is dat je deze niet ver onder de 1KHz moet filteren, zeker als de unit in een dipool behuizing ingezet wordt. Een en ander hangt natuurlijk ook van het luistervolume af.JeroenKV schreef:Mijn idee was om de éne 25W8567-SE met de Neo8 op 500hz te wisselen (b.v. 4e orde). De andere 25W8567-SE laat ik dan lager bijkomen om een octaaf afval te compenseren.
De tweede 25W8567-SE zou ik dan in een U profiel kunnen stoppen.
Ik filter nu op 700hz en hoor geen vervorming etc. Nu gebruik ik twee Neo8's (in serie) per kant in M-T-M opstelling. Dit geeft wel een groter bewegend oppervlak.DIY_Freak schreef:Dat lijkt me een prima oplossing voor de 25W. Ik geloof dat ik het al eens vaker gevraagd heb, maar wat vind je van de Neo8 onder de 1KHz? Mijn ervaring met de driver is dat je deze niet ver onder de 1KHz moet filteren, zeker als de unit in een dipool behuizing ingezet wordt. Een en ander hangt natuurlijk ook van het luistervolume af.JeroenKV schreef:Mijn idee was om de éne 25W8567-SE met de Neo8 op 500hz te wisselen (b.v. 4e orde). De andere 25W8567-SE laat ik dan lager bijkomen om een octaaf afval te compenseren.
De tweede 25W8567-SE zou ik dan in een U profiel kunnen stoppen.
Het heeft op zich niet met de grootte van de drivers te maken. Je krijgt op de halve golflengte overeenkomend met de diepte van de kast een harde staande golf. Afhankelijk van hoeveel smoothing je toepast in je meting, zal die beter of minder goed zichtbaar zijn. Natuurlijk kun je die staande golf dempen met dempingsmateriaal. Maar hee, ik wil niet alleen maar open baffle vanwege het dipoolafstraalgedrag. Ik ga niet terug naar een kast met interne staande golven, als ik dat niet erg vond had ik nooit mijn ultieme monitor met sphere/tube gebouwd.JeroenKV schreef:Hobbyhifi en K&T hebben er het e.a. mee gedaan. Ik meen dat ze problemen in de kast oploste gewoon door demping en vorm. Hun metingen lieten geen problemen zien. Misschien dat het ook te maken heeft met de afmeting van de driver? L gebruikt best grote drivers voor het mid (W22). Deze bladen gebruikte kleinere breedbanders.
Ik heb inmiddels wat meer metingen gedaan. Het klopt natuurlijk dat je het zo symmetrisch mogelijk wilt hebben. Enerzijds is dit lastig met een gewone woofer vanwege de 'basket' structuur die de resonantie rond 450Hz veroorzaakt. Gelukkig is die weg te filteren. Dan heb je nog die resonantie rond 1500 Hz. Die heb ik mooi weggekregen met het vijlen waarvan ik foto's heb laten zien. Zo zie je maar hoe belangrijk het is om de baffle zo dun mogelijk te maken daar waar het gat voor de driver zit. Het verloopt door het vijlen nu van 6 mm naar 18 mm onder een hoek van 45 graden.Voordeel van een Neo8 is natuurlijk dat hij achter en voor precies gelijk afstraald. Wel zit ik met een beperkte U net als jij.
Nee, niet geprobeerd. Maar als de speakers klaar zijn is dat natuurlijk leuk om mee te experimentern. Komt later wel, first things first.Heb je al eens geexperimenteerd met diffusors achter de speakers? Dit geeft meer versmering van het geluid en komt de plaatsing ten goede. Ik ga ze binnenkort eens bouwen.
Niet gemakkelijk genoeg. Ik hoef jou niet te overtuigen van dipoolbas. Als je werkelijk gelooft in uniform en symmetrisch afstraalgedrag, dan weet je dat je nu met een suboptimale opzet bezig bent door zo hoog te crossen naar een monopool bas die 4,8dB meer geluidsdruk rondstraalt.Is jouw actieve filter makkelijk aan te passen? Als de Fostexen mij goed bevallen kan ik altijd eens langskomen. Kunnen we ze proberen boven jouw dipole bas. Kun je mij overtuigen van dipole bas...![]()
Dat gaat te hard bundelen denk ik. Gevoelsmatig denk ik dat je beter een rechthoek met 4 NEO8 kan maken. Dan zit je horizontaal met een bundeling die een meer uniform afstraalgedrag in combinatie met de NEO3 kan opleveren.-Edit-
Ik denk ook wel eens over 4 Neo8's (vierkant) met in het midden een Neo3 en dan niet te hoog crossen. Dit zou een mooie puntbron moeten kunnen opleveren. Enig idee of dit toegevoegde waarde heeft?