Ik wil daar wel nog wat mee gaan experimenteren. Gehoormatig merk ik niet dat er een issue is, misschien neemt dat sterk af bij een lager filterpunt?
Wat bracht jou er toe om te gaan dempen? Waar merkte je klankmatig dat er iets beter kon?
CD met 90 x 40 hoorn
Moderator: Beheerdersteam
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Ik cross op 1.3 kHz heb wel gespeeld in dipool. Wat ik me kan herinneren is dat het geluid er wel op vooruit ging met de cardioide constructie, het klonk wat coherenter. Maar het scheelt bijna een octaaf met jouw crossover dus het kan zijn dat jij daar minder last van hebt.
De belangrijkste reden is dat een goed afstraalgedrag mbv deze constructie gewoon kan
Komt nog bij dat het rendement in je mid/laag iets hoger wordt, daar waar je het nodig hebt.
De belangrijkste reden is dat een goed afstraalgedrag mbv deze constructie gewoon kan
Komt nog bij dat het rendement in je mid/laag iets hoger wordt, daar waar je het nodig hebt.Re: CD met 90 x 40 hoorn
Misschien probeer ik het nog wel. Op dit moment vind ik het juist erg coherent klinken, dus blijkbaar scheelt dat octaaf nogal wat. Rendement is ook niet bepaalt een issue bij de LO15 woofers... 
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Dat zal inderdaad wel schelen ja.
De plaatsing heeft ook nog wel invloed op de coherentie van het geluid, als je ze erg vrij kunt plaatsen dan zal het minder kritisch worden verwacht ik.
De plaatsing heeft ook nog wel invloed op de coherentie van het geluid, als je ze erg vrij kunt plaatsen dan zal het minder kritisch worden verwacht ik.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Ik ben weer wat verder gegaan, maar niet met de speakers. Ik had nog 2 MiniDIGI's liggen en heb deze gebruik om de DA & AD stap te omzeilen. De Dune HD Max heb ik nu als enige bron, (de toevoeging van internetradio is een leuke toevoeging).
http://dune-hd.com/hd_players/135-dune-hd-max.html
Ik was wat sceptisch over deze stap, maar het blijkt mooi uit te pakken! Zeker geen achteruitgang door de digitale volumecontrole. Ik hoor geen vervorming of iets dergelijks. Alles lijkt nog wat schoner te klinken, maar misschien hou ik mijzelf daarbij wat voor de gek (ziet er mooi opgeruimd uit 1 kastje ipv allemaal componenten).
Ik hoef in iedergeval nu niet meer over analoge zaken als vv, bronnen, interlinks, caps en spoelen na te denken!
http://dune-hd.com/hd_players/135-dune-hd-max.html
Ik was wat sceptisch over deze stap, maar het blijkt mooi uit te pakken! Zeker geen achteruitgang door de digitale volumecontrole. Ik hoor geen vervorming of iets dergelijks. Alles lijkt nog wat schoner te klinken, maar misschien hou ik mijzelf daarbij wat voor de gek (ziet er mooi opgeruimd uit 1 kastje ipv allemaal componenten).
Ik hoef in iedergeval nu niet meer over analoge zaken als vv, bronnen, interlinks, caps en spoelen na te denken!
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Een interessant stukje voor ieder die een goede bas/mid zoekt voor bij zijn waveguide (post 58 tot einde, JA door John van AE speakers, hij beperkt zich tot inhoud en discussie, geen marketing): http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ard-6.html
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Na goede ervaringen met de SEOS-15 waveguide, toch de "gok" gewaagd naar de SEOS-18. Deze gaat nog een stapje verder in het laag.
Meting fabrikant:
Meting op AVS (met B&C DE250):
Om het verhaal compleet te maken heb ik voor het laag / mid deel (<800hz) een (super-)cardiode opzet gebouwd op basis van deze site http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/ ... RDSUB.html
Het geheel:
Eerste afstemming (iets afval voor bundeling in verticale vlak):
Opvallend is dat deze versie makkelijker integreert met de akoestiek van mijn huiskamer. Verder hoor ik meer emotie en detail in stemmen.
In het laag is slechts 6db boost nodig op 50hz, Als ik aan de zijkant dicht op de openingen meet is goed te zien dat overgang van cardioide naar dipole ergens in de 100 - 200hz regio ligt.
De komende tijd de afstemming met de kamerakoestiek verder verfijnen, dat kost altijd wat tijd. Behringer Ultracurve blijft dan een handige tool om een beeld te krijgen.
Meting fabrikant:
In het laag is slechts 6db boost nodig op 50hz, Als ik aan de zijkant dicht op de openingen meet is goed te zien dat overgang van cardioide naar dipole ergens in de 100 - 200hz regio ligt.
De komende tijd de afstemming met de kamerakoestiek verder verfijnen, dat kost altijd wat tijd. Behringer Ultracurve blijft dan een handige tool om een beeld te krijgen.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Gaaf Jeroen! Ik ben heel erg benieuwd naar het afstraalgedrag van zowel het midlaag als het hoog. Zie je mogelijkheden de boel buiten te meten? Binnenshuis wordt het lastig het afstraalgedrag in het lage middengebied te meten.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Buiten...... 
(onder de terrasoverkapping heeft geen zin 
)
Deze meting geeft wel een aardig beeld.
>> De meting was voor optimalisatie en de off-axis bult bij 1800hz was weg toen ik de SEOS anders had gemonteerd (aansluiting onderkant op kast).
Binnenkort zal ik eens kijken hoe ik dit beter kan laten zien. Wordt vervolgd dus!
(onder de terrasoverkapping heeft geen zin )Deze meting geeft wel een aardig beeld.
>> De meting was voor optimalisatie en de off-axis bult bij 1800hz was weg toen ik de SEOS anders had gemonteerd (aansluiting onderkant op kast).
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Ook wel een pittig verzoek hè. Ik ben heel benieuwd hoe deze combi werkt. Het komt qua concept heel erg overeen met mijn Olympus.Re: CD met 90 x 40 hoorn
Inderdaad niet het ideale jaargetijde.....
Je Olympus was zeker inspiratie. Ik hoopte dat de opzet die ik bij onze Finse vriend zag bij mij ook als super cardioide zou uitpakken. Dat sluit goed aan op de SEOS.
Ik zal binnenkort wat meer metingen doen (en nu wel opslaan
). Met de Ultracurve meet het trouwens wel super in de kamer, slechts een paar kleine aanpassingen.
Je Olympus was zeker inspiratie. Ik hoopte dat de opzet die ik bij onze Finse vriend zag bij mij ook als super cardioide zou uitpakken. Dat sluit goed aan op de SEOS.
Ik zal binnenkort wat meer metingen doen (en nu wel opslaan
). Met de Ultracurve meet het trouwens wel super in de kamer, slechts een paar kleine aanpassingen.Re: CD met 90 x 40 hoorn
Heb je eigenlijk ook geprobeerd met de achterkant dicht? Dan lijken ze erg op elkaar.Martijn M schreef:
Trouwens wel gaaf om weer basdruk te hebben. Pauken rollen weer echt voorbij, maár met het detail dat ik gewend ben van mijn dipolen. Helemaal blij
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Foutje gemaakt bij aansluiten (dubbele VC, maar enkel aangesloten, dan hogere Q, maar lager rendement, niet optimaal)
Nu 11db boost nodig op 50hz, dat komt overeen met de meting aan de zijkant de output daar is bij +/- 200hz gelijk aan de voorkant (uit fase). Overgang van cardioide naar dipole dus rond 200hz.
Wel meer druk in het laag dan bij dipole (zelfde woofer).
Nu 11db boost nodig op 50hz, dat komt overeen met de meting aan de zijkant de output daar is bij +/- 200hz gelijk aan de voorkant (uit fase). Overgang van cardioide naar dipole dus rond 200hz.
Wel meer druk in het laag dan bij dipole (zelfde woofer).
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Inmiddels is alles goed op de kamerakoestiek aangesloten. Wat vooral opvalt is de power van de bas. Er zit veel meer power in dan ik van mijn dipole gewend ben. Een combi van het detail van een dipole en het gevoel van een monopole. Op dit moment Metallica S&M en ik mis geen sub, ondanks laag tot 40 / 50 hz (zoiets als bij de meeste fullrange horens)?
Eerlijk gezegd vraag ik mij af hoe dat kan? Volgens metingen lijkt het laag <200hz toch echt meer en meer dipole te worden?
Ik begrijp echte uit publicaties van veel geluidstechnisie dat grondtonen van instrumenten en ook stemmen in het gebied liggen die nog cardioide zijn. Is dat het antwoord? Druk gevoel zou echter lager moeten liggen....
Eerlijk gezegd vraag ik mij af hoe dat kan? Volgens metingen lijkt het laag <200hz toch echt meer en meer dipole te worden?
Ik begrijp echte uit publicaties van veel geluidstechnisie dat grondtonen van instrumenten en ook stemmen in het gebied liggen die nog cardioide zijn. Is dat het antwoord? Druk gevoel zou echter lager moeten liggen....
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Heeft zo'n 'frequentieafhankelijke weerstand' behuizing niet meer weg van een variovent dan een dipole? Ik vind het een erg interesante benadering van een dipole. Gebruik je nog een V-achtig iets intern? Wat voor driver gebruik je voor de eos18? heeft deze ook een 7 graden hoek in de throat?
Heb je ook metingen gemaakt met minder smoothing? 1/3e octaaf strijkt wel erg veel vlak.
Mooie link, merci voor het delen! kende hem nog niet!
Heb je ook metingen gemaakt met minder smoothing? 1/3e octaaf strijkt wel erg veel vlak.
Mooie link, merci voor het delen! kende hem nog niet!
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Wel een goed punt! De opzet is denk ik alleen wat te "open" voor een variovent. In de kast zit alleen demping. Alle hybriden maken wel dat concepten in elkaar gaan overlopen.
Voor de SEOS gebruik ik de B&C DE250, daar is hij voor ontworpen, dus optimale match met de uitgangshoek. De BA-750 zou nog beter zijn, maar het wil niet echt lukken om deze te pakken te krijgen!
Klopt van de meting, binnenkort zal ik wat over doen en posten. Bij afstemmen ben ik vooral bezig met de klank. Nadeel van de miniDSP is dan dat wijzigingen zo snel gaan dat ik eigenlijk niet nadenk over vastlegging. 1/3 geeft trouwens wel het beste beeld van de klank van een systeem, mits geen extreme smalbladige pieken.
Voor de SEOS gebruik ik de B&C DE250, daar is hij voor ontworpen, dus optimale match met de uitgangshoek. De BA-750 zou nog beter zijn, maar het wil niet echt lukken om deze te pakken te krijgen!
Klopt van de meting, binnenkort zal ik wat over doen en posten. Bij afstemmen ben ik vooral bezig met de klank. Nadeel van de miniDSP is dan dat wijzigingen zo snel gaan dat ik eigenlijk niet nadenk over vastlegging. 1/3 geeft trouwens wel het beste beeld van de klank van een systeem, mits geen extreme smalbladige pieken.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Je hebt absoluut een punt; ik meet ook geregeld op 1/3e oct. voor het middelen met dsp. Individuele drivers doe ik persoonlijk zonder smoothing om de pieken in de overgangsgebieden weg te strijken. En inderdaad; dit afstellen gaat zo snel dat je (te) gauw meerdere aanpassingen tegelijk doet. Ik sla tegenwoordig de instellingen gedisciplineerd op en maak notities.
Wat voor filtering gebruik je? (Db/oct?) en heb je je wel eens verdiept in fasecorrectie in het bronsignaal om het faseverloop van je filtering/kastafstemming te compenseren? Ik vind persoonlijk eigenschappen van lr24 niet te harden. De natuurlijkheid is spontaan verdwenen.
Wat je zegt over imaging herken ik; ik gebruik een 75/45 graden 2weg hoorn icm een 15". Imaging is ongekend goed evenals realistische instrumenten/stemmen. Alleen is de welbekende cd grafiek in mijn beleving overtrokken; ze vergeten hierbij een factor tijd, ik heb persoonlijk nog nooit een set gehoord welke een sweetspot van 2-3meter heeft. In het midden is altijd het beste. On axis hebben drivers icm hoorns weer altijd een lichte bundeling, wat je weer heel duidelijk in vrouwenstemmen/ akoestische instrumenten met hogere harmonischen terug vindt.
Wat voor filtering gebruik je? (Db/oct?) en heb je je wel eens verdiept in fasecorrectie in het bronsignaal om het faseverloop van je filtering/kastafstemming te compenseren? Ik vind persoonlijk eigenschappen van lr24 niet te harden. De natuurlijkheid is spontaan verdwenen.
Wat je zegt over imaging herken ik; ik gebruik een 75/45 graden 2weg hoorn icm een 15". Imaging is ongekend goed evenals realistische instrumenten/stemmen. Alleen is de welbekende cd grafiek in mijn beleving overtrokken; ze vergeten hierbij een factor tijd, ik heb persoonlijk nog nooit een set gehoord welke een sweetspot van 2-3meter heeft. In het midden is altijd het beste. On axis hebben drivers icm hoorns weer altijd een lichte bundeling, wat je weer heel duidelijk in vrouwenstemmen/ akoestische instrumenten met hogere harmonischen terug vindt.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Klinkt interessant! Hoe ziet je systeem er uit (foto?)? Wat voor hoorn gebruik je? De SEOS modellen zijn afgeleid van JBL Econowave. En hoe het 15" laag opzet er uit? Zelf filter ik bij voorkeur zo stijl mogelijk (-48db).
Een sweetspot van 3 meter is inderdaad breed en gaat steeds meer van de akoestiek van je luisterruimte afhangen, maar hij is een stuk breder dan wat ik tot nu toe gehoord heb. 2 mensen kunnen goed in het 100% gebied zitten en daarbuiten blijft het verschil maar een paar procenten. Het plaatje blijft mooi staan ook al ga ik helemaal rechts nog voorbij de rechter speaker zitten.
Een sweetspot van 3 meter is inderdaad breed en gaat steeds meer van de akoestiek van je luisterruimte afhangen, maar hij is een stuk breder dan wat ik tot nu toe gehoord heb. 2 mensen kunnen goed in het 100% gebied zitten en daarbuiten blijft het verschil maar een paar procenten. Het plaatje blijft mooi staan ook al ga ik helemaal rechts nog voorbij de rechter speaker zitten.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Zit net trouwens nog eens naar die URL te kijken die je eerder deelde over de variabele weerstandsbehuizing; de heer in kwestie heeft een oppervlakte gebruikt van 24cm2 voor de doorgang van de 2x12" woofers naar de helmholtz. Is dat niet heel krap?
de demping die je gebruikt is die niet extreem dicht van structuur en resoneert deze niet mee? (deze staat redelijk los in de kast, of trek ik verkeerde conclusies aan de hand van je gedeelde foto? ik zou eerder wat open polyesterwol gebruiken dan een dergelijk schuim?
Hier wat meer info over de speaker; ondertussen is er redelijk wat gebeurd; dempingsplan 2.0 is doorgevoerd (akotherm), de DSP is dusdanig aangepast dat het laag nu op de luisterplek ook vlak is. Fase is ook bijzonder recht nu. Filtering zit ik nu een aantal maanden mee te stoeien en de verschillen worden steeds kleiner en klankmatig steeds dichter bij mijn wensen. Kleine stapjes, maar in totaal een grote sprong in vergelijk met het begin.
Wat is je reden van het 'agressieve' filteren? lagere inzetbaarheid tweeter? Heb je al eens gespeeld met wat minder steile kantel-flanken? Het is en blijft natuurlijk altijd een kwestie van smaak.
de demping die je gebruikt is die niet extreem dicht van structuur en resoneert deze niet mee? (deze staat redelijk los in de kast, of trek ik verkeerde conclusies aan de hand van je gedeelde foto? ik zou eerder wat open polyesterwol gebruiken dan een dergelijk schuim?
Hier wat meer info over de speaker; ondertussen is er redelijk wat gebeurd; dempingsplan 2.0 is doorgevoerd (akotherm), de DSP is dusdanig aangepast dat het laag nu op de luisterplek ook vlak is. Fase is ook bijzonder recht nu. Filtering zit ik nu een aantal maanden mee te stoeien en de verschillen worden steeds kleiner en klankmatig steeds dichter bij mijn wensen. Kleine stapjes, maar in totaal een grote sprong in vergelijk met het begin.
Wat is je reden van het 'agressieve' filteren? lagere inzetbaarheid tweeter? Heb je al eens gespeeld met wat minder steile kantel-flanken? Het is en blijft natuurlijk altijd een kwestie van smaak.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Ziet er geweldig uit! On axis mooie respons, hoe ziet die er off axis uit? Verticale bundeling is bij jouw kamer vast ook prettig (harde vloer).
De demping zit goed vast, op de foto is dat inderdaad niet zo goed te zien. Demping is een van de redenen dat ik nog wacht met de kast af te werken. Daar wil ik stap voor stap naar kijken. Meting vlak aan de zijkant laat wel zien dat de output mooi gelijkmatig is. Bij +/- 200hz is de output gelijk aan meting vlak bij de woofer, daar wordt hij weer dipole. De vraag is wat andere dempingmaterialen doen. In TL's gebruiken ze vaak een soort wol, dat zou best het proberen waard zijn.
Stijl filteren is zo ontstaan in de vorige opzet met SEOS-15. Voor de woofer hoeft het zeker niet, die laat geen breakup zien, valt rustig af in het hoog. De tweeter wil ik inderdaad niet te zwaar belasten en alleen laten werken waar het afstraalgedrag nog CD is.
De demping zit goed vast, op de foto is dat inderdaad niet zo goed te zien. Demping is een van de redenen dat ik nog wacht met de kast af te werken. Daar wil ik stap voor stap naar kijken. Meting vlak aan de zijkant laat wel zien dat de output mooi gelijkmatig is. Bij +/- 200hz is de output gelijk aan meting vlak bij de woofer, daar wordt hij weer dipole. De vraag is wat andere dempingmaterialen doen. In TL's gebruiken ze vaak een soort wol, dat zou best het proberen waard zijn.
Stijl filteren is zo ontstaan in de vorige opzet met SEOS-15. Voor de woofer hoeft het zeker niet, die laat geen breakup zien, valt rustig af in het hoog. De tweeter wil ik inderdaad niet te zwaar belasten en alleen laten werken waar het afstraalgedrag nog CD is.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Ik heb de metingen zo niet meer paraat, maar de afval onder een hoek is erg netjes. (zeer voorspelbaar, geen gaten/nullen)
Met jouw type kast heb je dusdanig veel variabelen dat je wat ervaring op moet doen met wat wat doet. Wellicht kan een reflexpoort de diepgang nog wat uitbreiden. Speel eens met akotherm. Ik ben er erg goed over te spreken. Laat zich keurig snijden met een stukje weerstandsdraad en een voeding.
Met jouw type kast heb je dusdanig veel variabelen dat je wat ervaring op moet doen met wat wat doet. Wellicht kan een reflexpoort de diepgang nog wat uitbreiden. Speel eens met akotherm. Ik ben er erg goed over te spreken. Laat zich keurig snijden met een stukje weerstandsdraad en een voeding.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Bedankt voor de tip.
Nu eerst een paar goede metingen doen, opslaan en posten. Deze week wat tijd voor maken.
Nu eerst een paar goede metingen doen, opslaan en posten. Deze week wat tijd voor maken.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Afstemming op +/- 15 graden off axis. Doe ik ivm luisteropstelling. Smoothing nu 1/6.
Re: CD met 90 x 40 hoorn
Komt allemaal mooi overeen met de AVS metingen en die van de fabrikant Autotech. Luisteren moet verder uitwijzen of het hoog nog iets moet aflopen (bundeling verticale vlak).