forum.zelfbouwaudio.nl

Bert de onderdelen die jij hebt zijn gebaseerd op de excel van CTA4.2.

Naar de CTA4.3 toe heeft Anne enkele aanpassingen gedaan en die zijn ook opgenomen in de nieuwe print.
Een duidelijk overzicht van de aanpassingen vind je HIER.

Op de CTA4.2-BOM staan R9 en R20 = 470 ohm/0,6W.

In CTA 4.3 is toenmalige R9 (470 ohm) aan de kathode van V3 komen te vervallen.
Tevens is er daarna een weerstand toegevoegd in de gemeenschappelijke 300V-lijn om naar 250V te gaan voor de fazedraaier. Die nieuwe weerstand heeft het vrijgekomen nr.9 genomen en heeft nu een waarde van 8K2/2W.

Ik heb daar niet bij stilgestaan want anders had ik die een nieuw nr. gegeven dat in vorige versies nog niet is gebruikt.

Dus goed opletten, er is nog geen nieuwe BOM gemaakt, die is nog van versie 4.2.
Kijk dus steeds dat je het schema van CTA 4.3 gebruikt!

Excuus
Op de print staat R9 en er zit maar 1 R of r9 op de print
dat moet dus nu 8K2 zijn en 2 Watt
Prima
vond het al zo raar dat er een MP4 aan dat weerstandje zit en ruimte voor een veel grotere weerstand
Ik zal als ik weer thuis ben dat briefje met wijzigingen is uit printen
Ik had alleen de BOM 4.2 uit geprint en daar staat dacht ik 470 omh bij R9
Daar ben ik dus mee in de mist gegaan

Klopt Bert, daar stonden binnen dezelfde regel R9 en R20, 470 ohm/0.6W en dat wàs ook zo in versie 4.2 maar niet meer in versie 4.3. Daar zit enkel nog R20 = 470 ohm en is R9 op een andere plaats verschenen met andere waarde.

Op de hele print zitten maar twee grotere weerstanden R1 en R9, 12k en 8k2 beide minstens 1W.
Omdat ze gemeenschappelijk zijn voor beide kanten is er van elk maar één.
Anne

Willy_61 schreef:

Klopt Bert, daar stonden binnen dezelfde regel R9 en R20, 470 ohm/0.6W en dat wàs ook zo in versie 4.2 maar niet meer in versie 4.3. Daar zit enkel nog R20 = 470 ohm en is R9 op een andere plaats verschenen met andere waarde.

Nogmaals excuus dat ik jullie laat wachten Maar er kwam wat anders tussen
En ik stop uit voorzorg steeds om 14:30
Dus vanavond kijk ik er even naar
Nu

Bert, in bijlage de aangepaste CTA4.3-BOM excel.

Als 't goed gedaan is hoef je enkel de rode lijnen aandachtig te bekijken:
- C16 t/m C19 zijn 100n / 400V
- R2 is 47K geworden ipv 4K7
- R9 staat ergens anders en heeft nu de waarde 8K2 / 2W
- R16 is niet meer 1K maar 2K7 geworden
update 17/11:
- C10 = 10µ/300V toegevoegd

Dat zou het moeten zijn.
Voor de volledigheid nogmaals het schema CTA4.3:

Bedankt Willy
Alles is gewijzigd , nu hoop ik alleen dat de printbaantjes nog aan de componenten zitten
Wat een gepiel
Ik moest 1k weerstandjes met draadjes van 0.6 mm vervangen door 2k7 weerstandjes met 0.8 mm
Rondom zit er wel wat in de weg
Als het niet in een keer werkt weet ik waarom
Dan kan ik gerust een nieuwe print bestellen bij je
Ben doodmoe
Moet jullie eerst natuurlijk bedanken
Maar met een rothumeur vergeet je dat
Sorry Anne en Willy

Ziet er OK uit Bert en dankzij je foto's is me opgevallen dat ik C10 nog moest toevoegen, die plaats is nog leeg bij jou dus:

update 17/11:
- C10 = 10µ/300V toegevoegd

(ook in de excel hierboven toegevoegd)

Willy_61 schreef:

Ziet er OK uit Bert en dankzij je foto's is me opgevallen dat ik C10 nog moest toevoegen, die plaats is nog leeg bij jou dus:

update 17/11:
- C10 = 10µ/300V toegevoegd

(ook in de excel hierboven toegevoegd)

Dat was een panic C ? Nog aan je gevraagd
Metsel ik er nog op op
En moet ook kijken naar wat Anne schreef R1 meen 12K

Nee hoor, geen panic-C, die was er wel in versie 4.2 tussen de 2 anodes vd fasedraaier maar had idd C10 als naam.
Deze C10 (10 omdat de vroegere panic-C niet meer voorzien is en daardoor dat nr. vrijkwam, dus zelfde probleem als bij R9 ) vlakt de gereduceerde spanning van 300V naar 250V na R9 van 8K2.

R1 is idd 12K en zit in het midden tegen MP3.

Willy_61 schreef:

Nee hoor, geen panic-C, die was er wel in versie 4.2 tussen de 2 anodes vd fasedraaier maar had idd C10 als naam.
Deze C10 (10 omdat de vroegere panic-C niet meer voorzien is en daardoor dat nr. vrijkwam, dus zelfde probleem als bij R9 ) vlakt de gereduceerde spanning van 300V naar 250V na R9 van 8K2.

R1 is idd 12K en zit in het midden tegen MP3.

Bedankt Willy Ja die 4.2 dacht ik je final versie was en gezocht naar 4.3 maar die was er niet
Mouwen opgestroopt en ben gaan bestukken
Ik had niet vermoeden dat dit niet bijgewerkt was
En en er was geen bom 4.3
Hoop dar ik die print niet verziekt heb

Bert is veel te vlug
We kunnen hem hier gewoon niet bijbenen
Anne

Ah!buis schreef:

Bert is veel te vlug
We kunnen hem hier gewoon niet bijbenen
Anne

met Mn scootmobiel moet je aardig door stappen

C10 zit er weer in en R1 is 12K
Klaar ?

R2 op de voedings printje ook door 22K vervangen
Nou die kabeltjes voor LF in moet aan de rechter kant naar dat printje op de achterkant
Maar dan vat ik het niet meer

Bert, ik ga hier even vertellen hoe ik mijn CTA4.2 getest heb.

1. Voeding

• - sluit de 230V+netaarde aan op de PS
  - sluit de 230V+netaarde vd SMPS -TR2- aan op de printkroonstenen vd PS
  - verbind - en + 54V van TR2 naar PS
  - netspanning aan, je hoort het relais opkomen van de 24V, die de HS aanschakelt (zodra de ringkern is aangesloten)
  - regel op de SMPS de spanning correct af op 54V
  - meet de "5V" op de Molex tov aarde
  - meet de -24V tov aarde (op 2 plaatsen: kroonsteen en andere kant vd Molex)
  - netspanning uit
  - sluit de ringkern TR1 aan op de PS (prim. en sec.) en plaats meetpennen op de 300V en aarde
  - netspanning aan
  - de 24V schakelt de HS aan die langzaam opkomt, in het begin vrij snel maar vanaf 200V trager en trager (cfr. oplaadcurve condensator), na zo'n 1,5 minuut kan de 300V bereikt zijn. Naargelang de netspanning kan die schommelen tussen ca. 295V en 305V.
  - netspanning uit

2. Test gloei

• - verbind nu +Vh, -VhR en -VhL met de versterkerprint en plaats alle buizen. Enkel de gloei is nu aangesloten aan de print.
  - plaats voltmeters over MP1 en MP2 op de voedingsprint
  - netspanning aan
  -over MP1 resp. MP2 moet je ongeveer 300mV meten, eventueel bijregelen met bijhorende trimmers. Deze spanning moet constant blijven vanaf koude tot warme buizen.
  - netspanning uit

3. BIAS automaten

• - plaats en links en rechts vd versterkerprint een BIAS-print
  - verbind de voeding (-24V, aarde, +5V) via 3p-Molex met de beschikbare connectoren op de voeding
  - verbind de 4-p Molex connectoren met die op de versterkerprint
  - de BIAS automaten zijn klaar voor werking

4. UGT's - Jumpers, -24V en +300V voeding

• - sluit de UGT's aan zoals aangegeven op trafo en print
  - verbind de -24V, aarde en de +300V met de kroonstenen op de voeding
  - jumpers 2 (voor test specs) mogen geplaatst zijn, jumpers 1 (test HS) blijven OPEN
  - constant een voltmeter op MP1 en aarde, wanneer de spanning aan staat moet deze tussen ca. 295 en 305V blijven
  - een 2de voltmeter met min aan een beschikbare aardpen aansluiten, met de andere gaan we de meetpunten aflopen

5. Metingen zonder de eindtrap (geen HS)

• - netspanning aan
  - MP1 ~300V
  - MP2 ~250V
  - MP3 ~200V
  - MP4 en MP5 ca. 175V, te regelen met P10
  - V3a (p9) ca. 170V
  - V4a (p9) ca. 155V
  - netspanning uit

6. Metingen met eindtrap, kanaal per kanaal!

• - plaats Jmp 1 van het te meten kanaal
  - netspanning aan
  - meet de spanningen over de kathode weerstanden R35 - 38 - 44 - 46, deze moeten altijd ca. 630 mV zijn: de kathodeweerstand bepaalt de kathodestroom = diodespanning vd BIAS/Rk
  - netspanning uit
  - doe hetzelfde voor het andere kanaal
  - vanaf nu mogen de jumpers van de HS (Jmp 1) blijven zitten

7. Testen vermogen en frequentie-curve

• - verwijder de jumpers Jmp 2 waardoor het signaal rechtstreeks kan toegevoegd worden vóór C6 en zonder invloed van de toonregeling
  - breng een blokspanning van 1Vpp aan en meet op de LS-uitgang het signaal op de scoop, regel met P5 zodat de blok zo zuiver mogelijk weergegeven wordt
  - frequentiegebied opmeten met sinus van 1Vpp in
  - vermogenskarakteristiek opmeten, zie Word-document in bijlage om in te vullen en voorzien van eventuele berekeningsformules
  - vanaf nu mogen de jumpers Jmp 2 blijven zitten

7. Overige controles

• - verbind de ingangsprint met de versterkerprint zoals voorzien op het schema. De aansluitingen van print en omschakelaar staan duidelijk aangegeven op de print zelf. De coaxverbinding van de ingang gaat naar de rechterkant vd versterkerprint in de voorziene 3p-Molex connector.
  - onder de APL staat een DUO-LED die een andere kleur geeft afhankelijk van de gekozen ingang
  - de APL zelf moet via Molex verbonden worden met de 8 ohm LS-uitgangen
  - test de triode/pentode omschakeling enkel bij laag of geen signaal alvorens het volume te verhogen

Ongetwijfeld zullen hier nog enkele dingen moeten aan toegevoegd worden, laat het dan maar weten dan doe ik het nodige.

Update18/11:
Ik heb een excel in bijlage toegevoegd die je kan gebruiken om de frequentie-meetresultaten in te vullen, waarbij automatisch een grafiek wordt gemaakt. Alle uitleg staat bij in de excel, is helemaal niet moeilijk.

Bert61 schreef:

R2 op de voedings printje ook door 22K vervangen
Nou die kabeltjes voor LF in moet aan de rechter kant naar dat printje op de achterkant
Maar dan vat ik het niet meer

kijk eerst hier eens naar de compositietekening

...en dan hier: De linker molex gaat recht naar onder naar het gat van de linkerkant vd AMP waar "Input Print" staat
De middelste molex gaat naar de APL print, gans rechts voorkant versterker, duidt met 3 kleuren aan welke ingang is geselecteerd
De rechter molex is de coax die naar het gat gaat rechts vooraan in de AMP-print waar "Input Signal" staat

Nu stop ik ermee voor vandaag

Bedankt Willy
Ik ga het op me laten inwerken
Moet eerst die Audio kabeltjes doen
Anders kan ik die print niet vastschroeven en de rest aan sluiten

Schemas ontvangen Willy incl opstelling
Alleen ik lig alleen nog TV te kijken en hier onzin uit te kramen
Hoop toch weer snel wat te kunnen doen

Bert61 schreef:

Alleen ik lig alleen nog TV te kijken en hier onzin uit te kramen
Hoop toch weer snel wat te kunnen doen

Welkom bij de club, ik kan 'r ook wat van
En doe 't maar rustig aan
Anne

Dat komt wel goed Bert.

Ik zou wel eerst het geheel testen op tafel, zonder chassis en kast, werkt veel makkelijker en je kan onmiddellijk overal aan zonder eerst iets te moeten demonteren. Zo doe ik het tegenwoordig ook altijd.
Als alles getest en gemeten/genoteerd is, de hele boel in de kast.

Hopelijk ben je snel "uitgerust" en gerecupereerd zodat je terug met je hobby kan voortdoen

Ben ondertussen bezig mijn 2de stel boxen te ontwerpen, maar 't is moeilijker dan de vorige omdat de afmetingen gelimiteerd zijn naar H60 x B40 x D32 (ca. 54 l volume bruikbaar) voor gebruik hier in de huiskamer.
Ik gebruik Boxsim van Visaton (trouwens ook luidsprekers daarvan) en ben daarmee de cross-over aan 't configureren. Ik had al een oplossing voor een woofer 20 cm W200S + midrange 13 cm (W130S) en tweeter DT94 en basreflextube van 7 cm, maar de beste frequentiekarakteristiek dat ik daar mee krijg is:
- binnen 4 dB = 50 Hz > 21 kHz
- binnen 6 dB = 38 Hz > 23 kHz
Nu tracht ik met dezelfde luidsprekers als de ALTO III (2x woofer W170S + 1x midrange W100S + tweeter DT94 + basreflextube 7cm) een 4-weg cross-over ingesteld te krijgen in de simulator, waarbij het laag beter moet uitkomen.
De 1ste weg uit de cross-over stuurt de bovenste woofer, de 2de de onderste, daar tussenin staat de midrange die voor de 3de weg is en tenslotte de 4de voor de tweeter. De eerste woofer moet zich concentreren op het laagste, de 2de moet het laag verder zetten en de overlapping met de midrange voor zijn rekening nemen.
De ALTO III (met 3-weg cross-over) had volgend resultaat:
- binnen 3 dB = 45 Hz > 20 kHz
- binnen 6 dB = 37 Hz > 23 kHz Als ik dat kan bereiken vind ik het de moeite om eens uit te rekenen wat de meerkost wordt t.o.v. die met 20 cm woofer, die komt op 288€ waarin 70€ voor de cross-over-onderdelen (zonder de MDF kast), als dat teveel wordt (veel duurdere cross-over + 2 extra woofers) ga ik voor de eerste versie: 3-weg met 20 cm woofer.

Nu ga ik nog wat Nieuws leren
Ooit een LS box gebouwd 40 jaar geleden Klonk zo belabberd dat ik die tweede nooit gebouwd heb
Zaten visaton spullen in twee weg systeem geen Bas pijp dat had ik toen nog nooit gezien ook
Dat is nu veel gebruikt , maar heb ik het mis als dat op 1 smal frekwentie gebiedje werkt
Elke keer als ik ergens ben waar een subwoofer staat hoor ik heel goed een Bonk bv grote trommel
Maar ik hoor niet de Bass alleen bonk bonk snapte ?
Misschien ben ik er teveel op gefocust
Ik heb nu een setje Kef 104 Ab 2 daar zit ook iets eigenaardigs in een LS zonder draadjes.
Ook voor laag weer gave en een knop om het filter wat te wijzigen
Maar ik zet het steeds weer terug in midden stand.
Afijn onderwijs me maar in deze materie

Ik open er nog een topic over, nadat de CTA4 afgewerkt is.

Maar ik kan je al 3 dingen zeggen:
- bonken betekent te weinig of geen dempingsmatriaal in de box (polyesterwatten matten)
- de basreflexbuis moet juist gedimensioneerd zijn om de de luchtdruk binnen de box naar buiten te laten, tevens moet die conus- of hoornvormig zijn om staande golven te vermijden. Met een juist gedimensioneerde buis komt de inwendige druk vertraagd naar buiten -en in faze met de voorkant van de box- zodat als resultaat de bassen nog versterkt worden.
- een LS zonder draden noemt men een passieve LS en heeft zowat dezelfde functie als een basreflexbuis.

Bedankt Willy , de passieve weergever Was het vergeten.
Zal er verder niets over vragen Dat doe ik dan wel in het topic over LS kasten bouwen

Ga morgen weer eens aan de CTA 4,3 prutsen
Eerst opruimen Want af en toe wel een kwartier wat gedaan en dan weer naar binnen gevlucht
Maar de puinhopen hebben zich opgestapeld