forum.zelfbouwaudio.nl

211audio schreef:

Sorry Bert, zeg maar Peter.

Ik snap wat je schijft. Maar is het echt fout? De 'onderste buis' opereert in het negatieve deel van het signaal en de tegenkoppeling zou hem minder negatief moeten maken, zoals hij hem bij de bovenste buis minder positief maakt.

Hoi Peter , dank voor je naam
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt nu
Van het is echt Fout
Bedoel je nu dat ik verkeerd meet
Die rechterkant zoals ik meet staat het getekend ! Die wikkeling zit links ander dan rechts op de trafo
Misschien dat ik het niet begrijp of jou niet begrijp
Maar wat ik meet staat in die tekening Niet zoals ik denk dat het moet Maar zoals de trafobouwer het gemaakt heeft
Als ik er de buizen tussen zet gaat het er dus zo uit zien
Als ik het niet goed begrijp hoe ik een trafo aan de buis moet koppelen Moet ik de Meester even voor opheldering vragen
Ben niet eigenwijs hoor maar ik snap Anne en vaar beetje zijn koers Peter
En vaak zit ik ernaast hoor
Maar nu geef ik me nog niet gewonnen

De wikkeling voor kathode tegenkoppeling zit zo, De boel staat, voor wisselstroom, in serie.Gevolg is dan ook dat de Za die de buis ziet groter is dan zonder de tegenkoppeling.
Stel Za=5k en de tegenkoppeling is 10% van de anodewikkeling. Dan wordt de totale wikkeling voor de buis 110% van de 5k. En omdat de impedantie evenredig is met het kwadraat van het aantal windingen wordt de nieuwe Za= 5k / 100² x 110² = 6k05 .
Omdat, in dit geval, de tegenkoppelwikkeling evenveel is als de 8Ω LS wikkeling is het verschil maar klein.
Anne

Ik probeer het in het versterker schema te plaatsen in mn hoofd , maar het is te verwarrender voor me in plaats van verduidelijkt
Misschien met wat spanningen erbij dat ik het kan volgen
Het plaatje komt op me over dat de spanning over de TK winding tegengesteld is aan de spanning over de Andere winding
Maar je schrijft dat ze in serie staan en dan denk ik aan batterijen in serie spanning opgeteld
En dat de impedantie hoger wordt 110%
Moet er over nadenken Anne

Heb bij Eleshop een impedantie meter besteld gaat tot 20K
Impedantie meter
Kan ik het gewoon meten voortaan, en geen hulptrafoo,s uitleg die ik niet snap
In ieder geval ben ik er niet ( gebrek aan zelfvertrouwen) Zozeker van dat ik een discussie aan kan/durf
Immers als je er niet zeker van ben kan je beter je klep houden

Bert,
Je hebt natuurlijk gelijk. Ik zat met het volgende in mijn hoofd:
Ik had het idee dat het signaalbeeld (de sinus) in zijn geheel zou moeten verschuiven... aan 'de bovenkant' 10V omlaag zou dan betekenen dat 'de onderkant' 10V meer negatief zou moeten worden.

Maar dat kan natuurlijk niet kloppen, want de CT maakt dat de trafo een 50-50 verdeling kent en dus moet het positieve deel 10V naar beneden en het negatieve deel 10V omhoog/minder negatief.

De conclusie kan dan alleen zijn dat de wikkeling verkeerd om aan de taps is gesoldeerd. De wikkelmachine kan er niet tussendoor een wikkeling de andere kant op spoelen.

OpaBert schreef:

Heb bij Eleshop een impedantie meter besteld gaat tot 20K
Impedantie meter
Kan ik het gewoon meten voortaan, en geen hulptrafoo,s uitleg die ik niet snap
In ieder geval ben ik er niet ( gebrek aan zelfvertrouwen) Zozeker van dat ik een discussie aan kan/durf
Immers als je er niet zeker van ben kan je beter je klep houden

Zo te zien een leuke aanvulling op je ruime arsenaal meetspullen.
Douwe

douwebakker schreef:

OpaBert schreef:

Heb bij Eleshop een impedantie meter besteld gaat tot 20K
Impedantie meter
Kan ik het gewoon meten voortaan, en geen hulptrafoo,s uitleg die ik niet snap
In ieder geval ben ik er niet ( gebrek aan zelfvertrouwen) Zozeker van dat ik een discussie aan kan/durf
Immers als je er niet zeker van ben kan je beter je klep houden

Zo te zien een leuke aanvulling op je ruime arsenaal meetspullen.
Douwe

Ja denk ik ook aan Douwe heb al vaak gekeken of zo,n ding op MP stond wat jij hebt , maar dat is niet gebeurd

Verdorie mn Dummy Load zit verkeerd bedraad er moesten nog 2 8Ω weerstanden in om 8 ohm te maken
Ik had op 8Ω 12Ω
En die waren zeker in bestelling toen ik het maakte
Want ik had ze liggen in mn vermogens weerstanden doos
Dus mn metingen en frequentie terug koppeling is dan ook fout
Ach zo hou ik wat te doen

Nou Meter is aangeland en meteen batterijen er in
Doetut Mn oude netsnoeren Die nieuwe zijn nog zo mooi
8 ohm weerstandje op 8 ohm LS aansluiting Trafo En test op de trafo zonder CFB op de anode aansluitingen 5,12K Dat klopt als een zere vinger
Even mn oude meetsnoeren maar gebruikt staat zo mooi ingepakt en opgerold
1 volt op 8 ohm LS wikkeling = 23,7 volt tussen de 2 Anodes 23,74V x23,74V X 8Ω = 4K5 volgens de formule
Ik meet met de impedantie meter 5,12K dat zal wel door capaciteit komen wat er ook in zit
Nu meten met volt meter en hulp trafo als de cfb windingen erbij zitten in tegenfase =21,7 volt
Klopt weer als een zere vinger
Nu de hulptrafo er weer af en de 8Ω er weer op de LS wikkeling
Impedantie meter nu tussen de Anodes en een CFB wikkeling aan beide kanten erbij
Zoals ik de 21,7 volt mat En 4,36K dus een 0.78K minder als zonder CFB
Ben nu heel blij met die Meter
nu kan ik zonder ingewikkelde dingen direkt zien of het in of tegen fase staat
Alleen Anne , ik kan het niet met je toelichting in je laatste posting overeenkomstig zien
De eerste zin wel Maar dan ga je rekenen
Daar lees ik precies het tegenovergestelde dat het van 5 naar 6K5 gaat met tegenkoppeling
Het zou dan ZA =5K / 100² x 90² moeten zijn toch is een kleiner getal
De spanning is toch ook om laag gegaan van 23,7 naar 21,7 Volt
Met diezelfde formule waar we eerder rekende maar nu met lagere spanning
21,7x21,7x8= 3,76K
Maar voor wat het is Ik kan nu meteen zien op die meter dat het getal lager is en niet groter
Anne waar ga ik fout hier in ?


Anne schreef

KTK.png (8.74 KiB) 63 keer bekeken
De boel staat, voor wisselstroom, in serie.Gevolg is dan ook dat de Za die de buis ziet groter is dan zonder de tegenkoppeling.
Stel Za=5k en de tegenkoppeling is 10% van de anodewikkeling. Dan wordt de totale wikkeling voor de buis 110% van de 5k. En omdat de impedantie evenredig is met het kwadraat van het aantal windingen wordt de nieuwe Za= 5k / 100² x 110² = 6k05 .
Omdat, in dit geval, de tegenkoppelwikkeling evenveel is als de 8Ω LS wikkeling is het verschil maar klein.
Anne

Weer een mooie aanvulling voor je apparatuur plank, Bert.

peterl schreef:

Weer een mooie aanvulling voor je apparatuur plank, Bert.

Kan er ook een LP van kopen of een meetmicrofoon
Maar het maakt het bouwen van een versterker wat voorspelbaarder

OpaBert schreef:

Alleen Anne , ik kan het niet met je toelichting in je laatste posting overeenkomstig zien
De eerste zin wel Maar dan ga je rekenen
Daar lees ik precies het tegenovergestelde dat het van 5 naar 6K5 gaat met tegenkoppeling
Het zou dan ZA =5K / 100² x 90² moeten zijn toch is een kleiner getal
De spanning is toch ook om laag gegaan van 23,7 naar 21,7 Volt
Met diezelfde formule waar we eerder rekende maar nu met lagere spanning
21,7x21,7x8= 3,76K
Maar voor wat het is Ik kan nu meteen zien op die meter dat het getal lager is en niet groter
Anne waar ga ik fout hier in ?

Als je naar de tekening kijkt (schema kathode tegenkoppeling-uitleg) kun je zien dat tussen anode en kathode de twee wikkelingen in serie staan in dezelfde richting, dus niet in tegenfase ! De wikkelingen zo aan elkaar dat er niet minder maar meer spanning uitkomt.
Anne

Ah!buis schreef:

OpaBert schreef:

Alleen Anne , ik kan het niet met je toelichting in je laatste posting overeenkomstig zien
De eerste zin wel Maar dan ga je rekenen
Daar lees ik precies het tegenovergestelde dat het van 5 naar 6K5 gaat met tegenkoppeling
Het zou dan ZA =5K / 100² x 90² moeten zijn toch is een kleiner getal
De spanning is toch ook om laag gegaan van 23,7 naar 21,7 Volt
Met diezelfde formule waar we eerder rekende maar nu met lagere spanning
21,7x21,7x8= 3,76K
Maar voor wat het is Ik kan nu meteen zien op die meter dat het getal lager is en niet groter
Anne waar ga ik fout hier in ?

Als je naar de tekening kijkt (schema kathode tegenkoppeling-uitleg) kun je zien dat tussen anode en kathode de twee wikkelingen in serie staan in dezelfde richting, dus niet in tegenfase ! De wikkelingen zo aan elkaar dat er niet minder maar meer spanning uitkomt.
Anne

Aha Daar zat het misverstand
Ik begreep het al niet zat met mn vinger zo rondjes te draaien van anade naar de cfb door naar gnd ik dacht dat blijft toch hetzelfde
En dan 6K5 meer spanning met tegenkoppeling
Maar ik zei tegen mezelf
Als het niet weet moet je je klep houden Opa
Ik dacht koop een meter erbij

Ja ja, meten is weten Maar je moet wel weten wat je meet
Anne

Ah!buis schreef:

Ja ja, meten is weten Maar je moet wel weten wat je meet
Anne

Ja we praten over tegenkoppeling en jij gooit het even weer door elkaar met een schema over mee koppeling
Lekker hoor

Ha Bert, daar trapte ik in eerste instantie ook in maar Anne heeft dat immers uitgelegd. Doordat de wikkeling in fase is met de spanning op het stuurrooster is word immers het spanningsverschil tussen het rooster en de kathode kleiner, Dus is er tegenkoppeling.
Douwe

douwebakker schreef:

Ha Bert, daar trapte ik in eerste instantie ook in maar Anne heeft dat immers uitgelegd. Doordat de wikkeling in fase is met de spanning op het stuurrooster is word immers het spanningsverschil tussen het rooster en de kathode kleiner, Dus is er tegenkoppeling.
Douwe

Ik ben slecht in begrijpend lezen Eigenlijk ben ik gewoon nergens goed in Maar blijf bezig tot ik het snap Wat een ander in 2 minuten doet duurt bij mij 2 dagen maar ik kom er ook hoor

Moet toegeven,'t is wat verwarrend.
Als je tegenkoppeld naar de kathode wordt dat meekoppelen als je datzelfde signaal naar het rooster stuurt ondanks dat rooster en kathode in fase zijn .
Anne

Ah!buis schreef:

Moet toegeven,'t is wat verwarrend.
Als je tegenkoppeld naar de kathode wordt dat meekoppelen als je datzelfde signaal naar het rooster stuurt ondanks dat rooster en kathode in fase zijn .
Anne

Ook dat nog als dat maar goed gaat
Ik heb overigens een mailtje met de vraag waarom CFB trafo wikkeling aan de 2 kanten verschillend in wikkel richting zitten
Lekker buiten geweest een flink eind in mn scootmobiel gereden en een ijsje halfweg op
Weer een goede middag

OpaBert schreef:

Ik ben slecht in begrijpend lezen Eigenlijk ben ik gewoon nergens goed in ...

Bert, jij maakt in een kwartaal meer mooie versterkers dan de meeste hier in een decenium, ik zou toch zeggen dat je ERG goed bent in t bouwen van versterkers.

Henkjan schreef:

OpaBert schreef:

Ik ben slecht in begrijpend lezen Eigenlijk ben ik gewoon nergens goed in ...

Bert, jij maakt in een kwartaal meer mooie versterkers dan de meeste hier in een decenium, ik zou toch zeggen dat je ERG goed bent in t bouwen van versterkers.

Ik kijk daar zelf anders tegenaan HenkJan
Vind mezelf wel een bouwer, Maar geen enkel ontwerp is van mezelf , Triode Dick Die ontwierp zijn versterkers zelf , Menno van de Veen is van een buiten Categorie, waar het idee voor de PM bill en De MonoBill met CFB vandaan komen , daar stopte helaas TD met dat ontwerp
Ze werken wel niet allemaal direct zonder dat er echt fouten in zitten van TD , maar waarschijnlijk gewoon om dat de opstelling of componenten wat spreiding hebben
Mijn versterkers zijn allemaal door Anne ontworpen Dat is ook echt een Man welke ik niet genoeg kan bedanken hoe hij zijn kennis telkens weer met me deelt
De Auto bias door een hele groep van goede electronia specialisten hier , Anne Pjotr Demo MTB Willy61 MarcelG
De gestabiliseerde hoogspanning voeding door Peter en Anne ontworpen
De Electronische belasting voor de hoogspanning,s voeding door Anne ook
De AnneBill , die klonk echt lekker was met een ECC99 ipv de 6N6P
Annastacia mm moet ik niet te lang bij nadenken Wat een ramp was dat met die trafo en decoupeerzaag.
De Utracer Van Ronald Dekker Komt ook hier nog een nieuwe
Maar eerst deze afwerken en dan ff niks
En voor HardBats aan de gang Kijk er naar uit met de KT120 versterker Maar hij mag hem zelf sjouwen

OpaBert schreef:

maar ik kom er ook hoor

En daar gaat het vooral om!

Ben het met Henkjan eens, doe jezelf absoluut niet te kort!
Iedereen is weer goed in iets anders! De een bouwt graag, de ander bedenkt graag.
En sommigen zijn dan juist weer blij om gewoon maar lekker bezig te zijn, wat dat ook mogen zijn.
Misschien is het juist daarom juist zo mooi om dat samen te combineren!!

Soms is het juist beter dingen op je eigen tempo of manier te doen.
(ik zou zelfs nog zeggen, meestal).

En begrijpend lezen; taal is eigenlijk maar een raar iets.
Dat kan ik zeker beamen na wat rondreizen en een niet-Nederlandse vriendin.
Kwestie van blijven communiceren met een open-mind.

One World Concepts schreef:

OpaBert schreef:

maar ik kom er ook hoor

En daar gaat het vooral om!

Ben het met Henkjan eens, doe jezelf absoluut niet te kort!
Iedereen is weer goed in iets anders! De een bouwt graag, de ander bedenkt graag.
En sommigen zijn dan juist weer blij om gewoon maar lekker bezig te zijn, wat dat ook mogen zijn.
Misschien is het juist daarom juist zo mooi om dat samen te combineren!!

Soms is het juist beter dingen op je eigen tempo of manier te doen.
(ik zou zelfs nog zeggen, meestal).

En begrijpend lezen; taal is eigenlijk maar een raar iets.
Dat kan ik zeker beamen na wat rondreizen en een niet-Nederlandse vriendin.
Kwestie van blijven communiceren met een open-mind.

dankje

Antwoord op mn vraag gekregen van Will Blaauw
Goedemorgen Bert,

Kun je me vertellen waarom de CFB wikkeling aan een kant andersom zit ?
Ik geloof niet in toeval want het is bij beide transformatoren
Het is niks ergs want je sluit het gewoon anders om aan Dat klopt.

Deze CFB wikkeling is parallel mee gewikkeld met de secundaire spanning.
Vandaar deze uitvoering.

Met vriendelijke groet / Kind regards,

Wil Blaauw

OpaBert schreef:

Antwoord op mn vraag gekregen van Will Blaauw
Goedemorgen Bert,

Kun je me vertellen waarom de CFB wikkeling aan een kant andersom zit ?
Ik geloof niet in toeval want het is bij beide transformatoren
Het is niks ergs want je sluit het gewoon anders om aan Dat klopt.

Deze CFB wikkeling is parallel mee gewikkeld met de secundaire spanning.
Vandaar deze uitvoering.

Met vriendelijke groet / Kind regards,

Wil Blaauw

Leuk, dat zou betekenen dat de LS wikkelingen ook in tegenfase zitten
Maar ze zijn parallel geschakeld
Anne