forum.zelfbouwaudio.nl

anne schreef
Het schermrooster pikt de elektronen van de kathode tussen de mazen van het stuurrooster door.
Maak je het schermrooster meer positief lukt dat beter en heb je meer negatieve stuurspanning nodig om het tegen te gaan.
Maar dat schermrooster zelf is zo lek als 'n mandje, het meeste vliegt erdoor.

kijken of ik dit in mn bol krijg Anne
de elektronen van de kathode vliegen naar het schermrooster door het stuurrooster heen
heb het getekend dan is het wat duidelijker dat er zwerm vliegen door het eerste rooster naar het schermrooster en ook daar vliegen de meeste vliegen naar de anode
er is niks ideaal daarom gebeurt dit

ik heb het er in geramd Anne

Ik wilde de schermrooster stroom meten zodat ik kan zien wanneer ik het rooster overbelast
Ja wilde er inderdaad een Triode versterker van maken
als ik meer als een paar Watt nodig heb steek ik die KT88 aan
als er dan 1 op de base drum stampt, Dan staat het dubbelglas te trillen in de sponning
Maar het blijft zuiver klinken .
Maar meestal staat het op minder dan 1 watt uitgangsvermogen te spelen , en vind ik het zonde om daar die 4 KT88 rs voor op te stoken

Dit wordt een zeer interessant topic! Nooit gehoord van een 6P3C maar... onbekend, onbemind en toch een zeer sterke buis aan heel aantrekkelijke prijzen.
Enkele links:
Uitstekende NOS Russische 6Pi3C / 6N3C (6L6GC) buizen ...
Adviezen / kennis van het Russisch 6P3S
6P3S OUTPUT BEAM TETRODE?
Everything You Ever Wanted to Know About Output Tubes

Laat google even de pagina's vertalen en je hebt interessant zondag-leesvoer

Willy_61 schreef:

Dit wordt een zeer interessant topic! Nooit gehoord van een 6P3C maar... onbekend, onbemind en toch een zeer sterke buis aan heel aantrekkelijke prijzen.
Enkele links:
Uitstekende NOS Russische 6Pi3C / 6N3C (6L6GC) buizen ...
Adviezen / kennis van het Russisch 6P3S
6P3S OUTPUT BEAM TETRODE?
Everything You Ever Wanted to Know About Output Tubes

Laat google even de pagina's vertalen en je hebt interessant zondag-leesvoer

Bedankt Willy ik heb dat gepoogd te lezen
Engels lezen gaat wel maar ik weet niet wat er staat !
Als jij Engels spreekt kan ik je goed begrijpen , en vlot antwoorden.
Maar ik snap dat er mensen zijn die dat ding geweldig vinden, dat is ongeveer alles.
Meer ook niet , om eerlijk te zijn , ik brei alles aan elkaar , Weet niet waar ik moet stoppen , en niemand, ik ook niet , kan er dan iets van maken . Ik niet Datzelfde heb ik ook met Nederland,s
Ik moet iets wel 100 x lezen uit verschillende bladen en dan gaat dat kwartje vallen

Veel ge googelt
15 Watt op 5 ohm is 8,6 volt
Bij 8000 ohm is dat 347 volt
Dan moeten de 2 6n3c buizen een spannings variatie kunnen maken van 347 volt
Dan met een voeding spanning van 375 volt staat er tov kathode 350 op de anodes
dat moet ik 175 volt omhoog en omlaag kunnen doen zonder over die 20 Watt te komen
Dan heb ik twee werkpunten 175 volt en 525 volt raar is dat ergens klopt het niet
Bij 525 volt mag er maar 38 mA lopen bij bij 175 is dat 115 ma
De rustroom bij 350 volt is afh van het negatief -35 volt ?
Het klopt niet maar ik weet nog niet wat

Beetje helpen maar ?

Bert61 schreef:

15 Watt op 5 ohm is 8,6 volt
Bij 8000 ohm is dat 347 volt

V²/R = P ofwel V = √P.R , hier dan √75 = 8,66V
Impedatie verhouding 8000/5 = 1600 is evenredig kwadraat vd wikkelingen en daarme de spanning. √1600 = 40 en op de primaire dan 8,66 x 40 = 346V en een beetje, klopt mooi tot hier toe

Dan moeten de 2 6n3c buizen een spannings variatie kunnen maken van 347 volt

Die 346V staat over de hele trafo, elke eindbuis staat op de helft, 173V dus.
Maar dat is effektieve waarde, top is x 1,4 ofwel 242V en nog iets.
De voeding wordt verdeeld over buis en belasting.Veel spanning voor de belasting betekend weinig voor de buis (en omgekeerd).Maar veel op de belasting betekend veel stroom, ook door de buis.Komt er op neer dat je niet lager met spanning over de buis komt dan waarbij die buis nog stroom kan trekken.
Bij pentodes is dat rond 50V, daaronder is de fut eruit. Om een top van 242V te halen moet je dan ook beginnen op 242+50 = 292V.Daar moeten dan nog de verliezen van de kathodespanning en de gelijkstroom weerstand van de trafowikkeling bij.
Als triode komt deze rus niet veel lager dan 150V, mag je 100V bijtellen voor de voeding.

Dan met een voeding spanning van 375 volt staat er tov kathode 350 op de anodes
dat moet ik 175 volt omhoog en omlaag kunnen doen zonder over die 20 Watt te komen
Dan heb ik twee werkpunten 175 volt en 525 volt raar is dat ergens klopt het niet
Bij 525 volt mag er maar 38 mA lopen bij bij 175 is dat 115 ma

Als triode komen we op een kleine 400V uit (292+100 !) en met een top van 242V gaat de anode van (400-242)=58V tot (400+242)=642V.

De rustroom bij 350 volt is afh van het negatief -35 volt ?

De ruststroom is afhangkelijk van de soort instelling, A, B of AB.
A is 't gemakkelijkst, verdelen beide buizen het hele werk.
We hadden 346V op 8k, geeft 346/8 mA (kΩ geeft mA) ofwel goed 43mA, effektief = 43x1,4 = 60mAtop.
Als je dan de buis insteld op bijv. 40mA kan het van 10 naar 70mA, 30mA heen en weer.De buis aan de overkant doet 't zelfde maar tegengesteld, krijg je 60mAtop.
Probleempje, 400V op de buis (een voeding van 440V min kathode spanning min verlies UGT) is teveel.Mag max 350V zijn bij de 6L6.
De moraal , 15W is wat veel voor de buis als triode, kan wel met pentode.
Anne

Ah!buis schreef:

Beetje helpen maar ?

Bert61 schreef:

15 Watt op 5 ohm is 8,6 volt
Bij 8000 ohm is dat 347 volt

V²/R = P ofwel V = √P.R , hier dan √75 = 8,66V
Impedatie verhouding 8000/5 = 1600 is evenredig kwadraat vd wikkelingen en daarme de spanning. √1600 = 40 en op de primaire dan 8,66 x 40 = 346V en een beetje, klopt mooi tot hier toe

Dan moeten de 2 6n3c buizen een spannings variatie kunnen maken van 347 volt

Die 346V staat over de hele trafo, elke eindbuis staat op de helft, 173V dus.
Maar dat is effektieve waarde, top is x 1,4 ofwel 242V en nog iets.
De voeding wordt verdeeld over buis en belasting.Veel spanning voor de belasting betekend weinig voor de buis (en omgekeerd).Maar veel op de belasting betekend veel stroom, ook door de buis.Komt er op neer dat je niet lager met spanning over de buis komt dan waarbij die buis nog stroom kan trekken.
Bij pentodes is dat rond 50V, daaronder is de fut eruit. Om een top van 242V te halen moet je dan ook beginnen op 242+50 = 292V.Daar moeten dan nog de verliezen van de kathodespanning en de gelijkstroom weerstand van de trafowikkeling bij.
Als triode komt deze rus niet veel lager dan 150V, mag je 100V bijtellen voor de voeding.

Dan met een voeding spanning van 375 volt staat er tov kathode 350 op de anodes
dat moet ik 175 volt omhoog en omlaag kunnen doen zonder over die 20 Watt te komen
Dan heb ik twee werkpunten 175 volt en 525 volt raar is dat ergens klopt het niet
Bij 525 volt mag er maar 38 mA lopen bij bij 175 is dat 115 ma

Als triode komen we op een kleine 400V uit (292+100 !) en met een top van 242V gaat de anode van (400-242)=58V tot (400+242)=642V.

De rustroom bij 350 volt is afh van het negatief -35 volt ?

De ruststroom is afhangkelijk van de soort instelling, A, B of AB.
A is 't gemakkelijkst, verdelen beide buizen het hele werk.
We hadden 346V op 8k, geeft 346/8 mA (kΩ geeft mA) ofwel goed 43mA, effektief = 43x1,4 = 60mAtop.
Als je dan de buis insteld op bijv. 40mA kan het van 10 naar 70mA, 30mA heen en weer.De buis aan de overkant doet 't zelfde maar tegengesteld, krijg je 60mAtop.
Probleempje, 400V op de buis (een voeding van 440V min kathode spanning min verlies UGT) is teveel.Mag max 350V zijn bij de 6L6.
De moraal , 15W is wat veel voor de buis als triode, kan wel met pentode.
Anne

ja als ik 10 watt over hou op triode is het mij allang goed Anne
maar meende te begrijpen dat ik het in penthode moest instellen
moet je berekeningen verder uit pluizen ik kan hier op de pc niet het verschil zien tussen de kleur wat quote staat
gaat op mn iPad beter
Maar ik heb groot nieuws

Ik heb weer een klein stukje gepuzzeld
Ik ga nu uit van 10 Watt op 5 ohm = 7 volt eff
Op 8 k is dat 280 volt eff per buis 141x1,4141592658 =ongeveer 200 volt piek
346 volt hadden we bij 8k 40 mA in stand triode
Als ik het snap moeten we zorgen niet lager dan 50 Volt komen
Dan was er 100 volt verlies meen ik te snappen er bij tellen is 150
Dan met 200 volt erbij voor de onderste helft =350 volt en voor de bovenste heft komt daar nog een 200 volt bij is 550 volt
Nu raak ik het spoor weer bijster waar haalde je die stroom vandaan
De buis trekt bij 550 ???
Morgen verder

Anne ik heb je hulp weer nodig
Als van 350 volt uit gaan Trafo 8 K stroom 43 mA
Ik wil 10 Watt in Triode , dan is er een swing van de buizen van 400 volt PP
Hoe krijg ik nu die stroom waarden gevonden .
Doe ik dat middels die curve bepalen ? Of reken je dat uit ??????

Als bij 350 volt die 43 mA loopt heb ik in die meet waarden in triode een negatief van -33 volt
Bij 150 uit die grafiek van de 6L6 loopt niks geen stroom
Hou ik volgens die grafiek bij 350 volt van de 6L6 40 mA aan kom op -20 volt
200 volt naar beneden 150 op 5-10 mA anode stroom
Doe ik daarvandaan 400 volt naar rechts 550 Va is mijn grafiek al lang op
Dus dat is niet goed Anne wil je nog eens een poging doen aub

Hier heb je weer wat te puzzelen
Eerst met Raa=8k , ziet elke buis 4k (niet 2k, de ander buis doet mee = klasseA) en de instelling die je noemde 350V-43mA. Komt er ong. 3W uit, per buis !
Dan het werkpunt zo ver mogelijk opgeschoven 55mA (bijna 20W verstoken in de buis),
kom je op zoiets als 4W per buis. Anne

Heel erg bedankt Anne
Ik ga deze grafieken beter bestuderen
MAAR
Ik ben niet echt onder de indruk van de prestatie van deze combinatie buis en UGT Anne
Of zie ik dat fout ?
Is dit gewoon oorzaak verkeerde kombinatie ?
Strand ik nu weer met die 6P3S

Vind het zo raar dat je met 2 EL34 er 20 Watt uit kan persen in penthode weliswaar
Zie doc als bijlage
Vreemd
Is die trafo 8 of 7K kan ik dat meten ?
Ik dacht van wel , hebben we al eens eerder gedaan dacht ik

Bert61 schreef:

Vind het zo raar dat je met 2 EL34 er 20 Watt uit kan persen in penthode weliswaar

Met deze buizen kun je ook wel tot 16W komen als pentode.Dat de EL34 verder komt is omdat die een hogere spanning mag hebben.

Is die trafo 8 of 7K kan ik dat meten ?
Ik dacht van wel , hebben we al eens eerder gedaan dacht ik

Dacht ik ook.Kleine ~spanning op de LS aansluiting, primaire spanning meten en de impedanties verhouden zich als het kwadraat van de spanningsverhouding.
Anne

Anne als oppik op 5 ohm aansluiting 5 Volt aan sluit Heb ik. 2x150 volt uit
De spannings verhouding id 1-30 is of op uit eindes 1-60
60x60= 3K6 slaat als tang op een varken Ik doe wat fout

Nogmaals na gemeten
5 volt op de 5 ohm geeft 150+150 op A + A
Spannings verhouding is gelijk aan winding verhouding
Imp is kwadraat aan N 30x30= 900 zelf dat snap ik niet meer

Bert61 schreef:

Anne als oppik op 5 ohm aansluiting 5 Volt aan sluit Heb ik. 2x150 volt uit
De spannings verhouding id 1-30 is of op uit eindes 1-60
60x60= 3K6 slaat als tang op een varken Ik doe wat fout

Kom je op 60x60x5=18k voor Raa ?? Is het een trafo voor (heel) klein vermogen of er is wat mis
Anne

Ah!buis schreef:

Bert61 schreef:

Anne als oppik op 5 ohm aansluiting 5 Volt aan sluit Heb ik. 2x150 volt uit
De spannings verhouding id 1-30 is of op uit eindes 1-60
60x60= 3K6 slaat als tang op een varken Ik doe wat fout

Kom je op 60x60x5=18k voor Raa ?? Is het een trafo voor (heel) klein vermogen of er is wat mis
Anne

Ik snap er geen fluit van
Ik ben terug Nasr de schuur gegaan 5 volt op 15 ohm geeft op A + A 92 + 92.
Op 5 ohm LS winding 5 volt aangesloten is op A+A 150+150 volt
Ik kan er niks anders van maken en de trafo weegt 1 kg

Misschien heb ik een stomme 50 hz trafo waar men een label op geplakt hebben van een GU8
Wordt vervolgd ik heb er nog 2 ga ik vanmiddag ook meten Ze komen niet van dezelfde handelaar
Lijkt me stug als ik 3x een sloop versterker koop met een net trafo

Bert61 schreef:

Misschien heb ik een stomme 50 hz trafo waar men een label op geplakt hebben van een GU8
Wordt vervolgd ik heb er nog 2 ga ik vanmiddag ook meten Ze komen niet van dezelfde handelaar
Lijkt me stug als ik 3x een sloop versterker koop met een net trafo

Wel raar ja
Maar komt hier goed uit ! Draadje heet toch over een MINI push pull te gaan ?
Anne

Hup boven de andere 2 erbij gepakt
Ook met de multimeter het zelfde
5 volt gloeistroom strafo op de 5 ohm is 2x 150 volt uit bij een was afwijken 2 x167 volt uit
Bij 8k zou ik op 90 uit moeten komen
Alle 3 fout geloof mijn eigen ogen niet Anne
Ik zie iets wat ik denk dat 5 volt is en komt uit een gloeistroom trafo dus dat moet kloppen
Dan is die 150 Geen 150 Volt met 2 x15 volt kom ik niet aan 2x4K rotding

Probeer 't nog een keer, maar dan gevaarlijk
De 230V~ aansluiten op A-A en de LS aansluitingen meten.
Anne

Bij deze
3,2 Volt Anne op 5 ohm en de 0-15 ohm staat 5,72 volt
Bij de andere 2 GÜ8 staat er 3.6 volt op de 5 ohm en 6,1 op de 15 ohm aansluiting
Ik heb hier open liggen een HF10 met een UGT welke 4 LS aftakking heeft A9XX9 181/01 de 2 X kunnen 0 of 9 zijn
Onduidelijk
Maar daar ook op A - A 220 gezet en dan meet ik 0,9 volt - 2 volt - 6.9Volt
Edit
Gevonden het is de 1801 welke er van oorsprong in zit volgen de documentatie van de hf
Impedantie is sec 3-5-9 ohm
Dus als dat ook 8 k primair is 6.9Volt op 9 ohm die aansluiting is zeker en niet te verwisselen 220/6,9= 31
Ik ben de draad kwijt

Er moet een lijst zijn met Philips uitgangs trafo,s op dit forum
Maar terug vinden Hij is iets kleiner dan gü8 zit in een oude HF10 dus 2xEL84 Anne
a9299 180-0/1

Bert61 schreef:

Bij deze
3,2 Volt Anne op 5 ohm en de 0-15 ohm staat 5,72 volt
Bij de andere 2 GÜ8 staat er 3.6 volt op de 5 ohm en 6,1 op de 15 ohm aansluiting

Rare dingen, die 6,1volt zou met 5Ω Raa=6k5 opleveren, nog bruikbaar.

Ik heb hier open liggen een HF10 met een UGT welke 4 LS aftakking heeft A9XX9 181/01 de 2 X kunnen 0 of 9 zijn,Onduidelijk
Maar daar ook op A - A 220 gezet en dan meet ik 0,9 volt - 2 volt - 6.9Volt

Die 0,9 en 2 volt heb je niet veel aan.Met 6,9 volt is de verhouding ~1/1000, geeft 8Ω een Raa van 8k.
Deze lijkt er wel op, wel twee drukfouten
Anne

Ja snap er helemaal niks meer van
Zit allemaal te denken dat we verkeerd rekenen
Meten doen we goed
Met twee verschillende meters gemeten Uitkomst is het zelfde
Dus moet ik de formule ,s fout toepassen en ik trek jouw mee denk ik
Ik laat het even liggen Anne
Morgen printjes maken voor de curve tracer ik ben het eigenlijk wel zat tegen de muur aan lopen
Ook daar weet ik niet meer wat gespiegeld is
Ludo gebruikt andere behuizingen voor de transistoren en kreeg een schema wat ik niet kan lezen
Printscreen
Maar nu heb ik een HPGL bestand ervan
Dat Ik dat wel uit te printen denk ik met goede kwaliteit

Ik heb in de tijd van mijn EL84 die Toroidy trafo eens uitgemeten voor de fazes. Toen had ik 100V op de volledige (A-A) primaire gezet.
Na berekening met (Up/Us)2 x Zs = Zp kom ik uit op 7915, voor een 8k-typering, wat dus mooi in de buurt ligt.
De trafo van de HF komt volgens die berekening op 9150, kan dus wel doorgaan voor 8k.

Wat die UG8 als resultaat geeft lijkt in de verte nog niet een 8k te zijn, ik vind dat vreemd.
Ik kan moeilijk geloven dat er met de opdruk is gefoefeld.

Willy_61 schreef:

Ik heb in de tijd van mijn EL84 die Toroidy trafo eens uitgemeten voor de fazes. Toen had ik 100V op de volledige (A-A) primaire gezet.
Na berekening met (Up/Us)2 x Zs = Zp kom ik uit op 7915, voor een 8k-typering, wat dus mooi in de buurt ligt.
De trafo van de HF komt volgens die berekening op 9150, kan dus wel doorgaan voor 8k.

Wat die UG8 als resultaat geeft lijkt in de verte nog niet een 8k te zijn, ik vind dat vreemd.
Ik kan moeilijk geloven dat er met de opdruk is gefoefeld.

Ja en dat bij alle 3 en ik heb ze ook niet van 1 verkoper 1 zat in een gitaar versterker welke getectyleerd was
Dus die heb ik gesloopt de andere 2 weet ik niet meer Maar ze zijn alle 3 ongeveer gelijk
Ik ben het ff moe Willy
Het lukt vandaag en gisteren niet ben het ff zat vooral dat de mismatch met die 8K en de 6L6 ook tot niets resulteerde
De HPGL van ludo is een plt krijg ik ook met niks geconverteerd en uit geprint

Willy_61 schreef:

Ik heb in de tijd van mijn EL84 die Toroidy trafo eens uitgemeten voor de fazes. Toen had ik 100V op de volledige (A-A) primaire gezet.
Na berekening met (Up/Us)2 x Zs = Zp kom ik uit op 7915, voor een 8k-typering, wat dus mooi in de buurt ligt.
De trafo van de HF komt volgens die berekening op 9150, kan dus wel doorgaan voor 8k.

Wat die UG8 als resultaat geeft lijkt in de verte nog niet een 8k te zijn, ik vind dat vreemd.
Ik kan moeilijk geloven dat er met de opdruk is gefoefeld.

Dat er gefoefeld is geloof Ik ook niet
5 volt op de 5 ohm kan gaf 150-150 uit op AA
Dus ik snap er geen zier van Drie trafo,s kapot Nee drie trafo,s gefoeveld ook niet die trafo,s kapot gaat er bij ook niet in
Ga morgen misschien vergelijken met U73
Ik stop er ff mee Willy