forum.zelfbouwaudio.nl

Dat Atb er niet mee overweg kan is niet zo verwonderlijk, deze loopt maar tot 20 hz. Ik heb hetzelfde probleem met mijn Jbl 2235's (res freq 19 Hz), kan ik ook niet meten. Je moet namelijk extra gewicht toevoegen om de fs te verlagen voor de meting en dat kan ATB dan niet meer registreren.......

dat zou inderdaad het probleem kunnen zijn.
Met minder gewicht zegt het systeem dat er meer gewicht nodig is en met meer gewicht geeft hij allerhande foutmeldingen.

Om T&S parameters te bepalen doe je eerst een impedantiemeting zonder gewicht, daarna 1 met gewicht op de conus. De Fs zal dan lager worden en krijg je het probleem met drivers die een zeer lage Fs hebben, de laatste meting valt buiten het meetgebied van het meetsysteem.......

dan doe je de 2e meting toch in een bekende kast? is ook de betere meting voor Vas

Henkjan schreef:

dan doe je de 2e meting toch in een bekende kast? is ook de betere meting voor Vas

Dan moet je eerst dichte kastjes gaan timmeren!

Oh ja, volgens mij kan ATB alleen overweg met de added mass methode.

ds23man schreef:

Dat Atb er niet mee overweg kan is niet zo verwonderlijk, deze loopt maar tot 20 hz.

Handig... zo'n systeem kan dan van veel woofers ook maar matig de Qts bepalen lijkt me.

Zie net dat het wel kan sinds de laatste upgrade:
Zal binnenkort het eens proberen met mijn jbl's

Zie trouwens net ATB nu ook een dataconverter heeft gemaakt:

ds23man schreef:

Oh ja, volgens mij kan ATB alleen overweg met de added mass methode.

lekker waardeloos, zat voorbeelden van waar je geen massa kan en/of wil bijplaatsen (keramische woofers bv), nog los van t feit dat de bekende kast methode principieel beter is .... (is niet alleen mijn mening, maar ook die van dr Richard Small)

Henkjan schreef:

ds23man schreef:

Oh ja, volgens mij kan ATB alleen overweg met de added mass methode.

lekker waardeloos, zat voorbeelden van waar je geen massa kan en/of wil bijplaatsen (keramische woofers bv), nog los van t feit dat de bekende kast methode principieel beter is .... (is niet alleen mijn mening, maar ook die van dr Richard Small)

Als je goed kijkt naar het plaatje dan moet dat ook kunnen, zal vanavond eens even kijke. Overigens is deze mogelijkheid alleen mogelijk na de laatste ( betaalde) upgrade.

ds23man schreef:

Henkjan schreef:

dan doe je de 2e meting toch in een bekende kast? is ook de betere meting voor Vas

Dan moet je eerst dichte kastjes gaan timmeren!
Oh ja, volgens mij kan ATB alleen overweg met de added mass methode.

klopt, de mogelijkheid is reeds voorzien om volume in te geven, maar het veld wordt niet vrijgegeven.

en ja, speciaal een kastje bouwen om de VAS te meten, pfff.

Dat is ook de reden dat ik niet onmiddelijk de Clio heb genomen, omdat die met Volume werkt, mijn (ver)oude(rde) versie tenminste toch.

ds23man schreef:

Zie net dat het wel kan sinds de laatste upgrade:

klopt, maar ik heb de TS nog niet gebruikt sinds die upgrade.
Ook een handleiding heb ik nog niet kunnen vinden. Min of meer overbodig, want het wijst zichzelf wel wat uit zou je denken, maar toch ...

Jij hebt 2 keer 'OK' dus je hebt een geslaagde meting, weliswaar met een kleine driver, en de waarden lijken mij geloofwaardig. Ik had het ook met een gelijkaardig ScanSpeak 10Fje getest, maar zelfs daar lukte het niet mee.

Wat doe jij juist wat ik fout doe?

- wat geef je in als surface: diameter, oppervlakte berekend of werkelijke oppervlakte en in welke eenheid. Jij hebt vermoed ik werkelijke opp in cm² genomen. Doe je dit al vanaf de eerste meting (M) of wacht je met ingave tot voor de 2de meting (M+).

- zet je de meetbox op "spl', i'imp' of 'cor'. Ik had verwacht op 'imp', maar dan werkt het bij mij niet. Op SPL lijkt hij meer succes te boeken.

- heb jij enig idee wat die 'adjust' funktie doet?

- voor die kleine driver neem je als toegevoegd gewicht ongeveer een equivalent van de driver. Is dat een goed uitgangspunt? De 32W heeft een membraan van 150 gram. Bij 100 gram extra gaf hij foutmelding dat het te weinig was. Alles wat ik daarna aanbracht gaf een andere fout maar dat was ook gelijk fors meer (>300 gr) denk ik. Misschien moet ik het nog eens proberen met 150 gram.

Die adjust functie is een extra calibratie beneden de 20Hz, zie blz 82 en noodzakelijk!

De toevoegde massa moet op zijn minst een 20% verlaging van de Fs geven. Maar pas op, de verlaagde curve moet wel boven de 12Hz blijven en ik denk dat het daar fout gaat met drivers met hele lage Fs'en.

Surface is volgens mij de diameter in mm van de driver, maar kan daar niets over vinden. Als die ingevoorde waarde niet klopt, krijg je volgens mij foutmeldingen als de berekende waarden meer dan 5% afwijken van de theoretische waarde.

Ik mijn ATB setup aangesloten en gecallibreerd zoals de gebruiksaanwijzing voorschrijft. Zo meteen even de jbl er aan hangen.

Dat gaat dus niet lukken:
De meting zonder gewicht gaat goed, maar de meting met added mass loopt tegen de ondergrens van de 12 Hz aan!

Ter verduidelijking, het groene cirkeltje is dus het punt wat ook nodig is om de T&S parameters te bepalen:
En deze valt beneden de grens van het meetsysteem!

asterduc schreef:

Voor de nieuwe Concaeve was ik op zoek naar een halve vierkante meter membraanoppervlak en dat heb ik met 2 van deze beauties gevonden ....

Dan moet je er tien kopen.

ds23man schreef:

... zie blz 82 en noodzakelijk! ...

blz82?? ik heb maar 59 blz

google google google

bingo, heb nu een andere handleiding gevonden.
Bedankt, zal hem eens doorlezen.

Ondertussen heeft ook Kirchner een antwoord gestuurd op mijn email.

Komend weekend alles overdoen en hopen dat het dan werkt.

Groeten, Ed.

Met die Scanspeak gaat het niet lukken ( 18Hz Fs). Denk dat de ondergrens voor ATB bij 22 a 23Hz ligt......

toch maar een kastje timmeren dan

Henkjan schreef:

toch maar een kastje timmeren dan

Of gewoon het ouderwetse handwerk:

http://www.webervst.com/spkrcalc/para.htm

Met een kastje is ook niet zo makkelijk:

http://sound.westhost.com/tsp.htm

of gewoon ScanSpeak vertrouwen dat zij de TSP wel goed gemeten hebben

Het lijkt mij voor een dermate bijzonder product, toch wel redelijk dat je er een individuele meting van de unit, meegeleverd word.
Eigenlijk een vereiste, zoals nu blijkt dat het met de meeste/gebruikelijke software/meet methodes niet te doen is.

Het meeleveren van individuele metingen biedt niet echt meerwaarde. Dan nog hou je verschillen per fabrikant of zelfs per meet-/productielocatie. Voor de individuele zelfbouwer die nu ook al niet geheel uitgaat van de verstrekte gegevens, blijft daarmee de vraag onverminderd hoe bruikbaar de meegeleverde meetgegevens voor hem zijn, en dus maakt het zelf meten per situatie niet meer of minder noodzakelijk.

OK, maar als ik een meetmicrofoon koop, kan ik kiezen voor een type waar ik een calibratie file bij krijg of niet, en dus goedkoper.