forum.zelfbouwaudio.nl

Ah!buis schreef:

UGT omgekeerd ? Wordt tegenkoppeling meekoppeling !<br abp="506">Anne

Dat middel was is erger dan de kwaal Annne
Maar dit is wel de frekwentie wat uit de toongenerator komt maar loopt direct vast

democles schreef:

Bert,

Even de speakers er aan lijkt me

Daar wacht ik nog heel eventjes mee

Draden weer terug omgewisseld
Dit verdwijn als ik het chassis vast pak
of er geen aarde aan die ingang zit ofzo
onderstaand plaatje is de volumeregelaar een kwart open draai
met 1volt PP op de ingang

't Mocht weer niet iets makkelijks zijn , meestal omgekeerde trafo, 50% kans, jammer.
Waar en hoe je die plaatjes hebt gemaakt is me niet erg duidelijk.
Die eerste is zwaar overstuurd en een heel rare soort overneemvervorming.Als dat op de uitgang is zou het kunnen dat één eindbuis geen ruststroom trekt en pas iets doet bij voldoende sturing (soort klasse-C ).
Tweede plaatje lijkt wel wat maar zit een HF krabbel in (~150kHz ?)
Moeilijk te zeggen waar dat in zit.Ergens iets te dicht bij elkaar, massa probleem ???
Blijft de rare spanning op de DC-gloei en dan dat en kant 't wel goed doet.
Kloppen de spanningen wel en de ruststroom ?
Nog een vrolijke zondag
Anne

Edit 15:21
Alles is gemeten aan de UGT
En het is mij inderdaad op gevallen terwijl ik bezig was er een buis uit viel
Nu heb de laatste 2 foto's gemaakt met de buizen van het eerste kanaal wat wel goed werkte
Ik heb dus even alle buizen omgewisseld Anne
Maar ik ga nog even controleren wat je opmerkt dat met die gloei spanning
En de Ground.
Kan niks vinden.
Voor duidelijkheid bij storing zoeken heb ik de draden aan de UGT rood aan plus en twee keer geel aan de P
Ook de draden naar de print wat verlegd
Kan met mijn meet pen niet tussen de as potentiometer en de twee afstand steuntjes komen
Dus niet op de voet van V3 ECC82 kunnen meten .
Ook fijne weekend verder Anne

Heb je die gloei van de buizen op de een of andere manier wel aan 1 kant aan gnd hangen, of zweeft dit?

Barry2001 schreef:

Heb je die gloei van de buizen op de een of andere manier wel aan 1 kant aan gnd hangen, of zweeft dit?

Van de V1, V2 en V3 worden met DC gevoed en aan kant aan DC Gnd
V4-V7 worden met AC6.3 gevoed
Die heb ik niet met een kant aan Gnd Barry
Dat is natuurlijk zo geprobeerd.
Vanavond kan ik dat wel even proberen

Verdulleme staat in het schema dat het aan een kant aan Gnd moet
Edit 19:25
Ik had de midden aftakking 3.15-0-3.15 op de Gnd aan gesloten dat was ik vergeten.
Nu ik heb dat los gemaakt en een uiteinde aan de Gnd op de print aangesloten
Maar het maakt geen zier uit
Ben nu echt zonder ideeën om dit op te lossen
Soms is het net of er een buis niet mee doet.
Ik heb een meet pen aangepast kan nu op de fasedraaier meten
Maar als alles op temperatuur is gaat de oscillator weer werken Zucht

De terugkoppeling kan ik morgen eens los maken.

Is toch raar dat een helft wel goed werkt en de andere deze ellende
Kan het misschien de UGT zijn Hij meet ohms wel goed,
Anne help me nog eens aub ben nu radeloos

Vanmorgen die terugkoppeling van de luidspreker uitgang losgemaakt van de rechtse (oscillerende )versterker
Geen oscillatie maar alles reageert zeer agressief op de volume regelaar.
Ik heb de print weer uit gebouwd
Dit heb ik nog gemeten tov massa Anne
Nog een opmerking de spanning op de pin 6 el34 kruipt naar 0 volt

Bij de buizen V4 en V5 zitten er printbanen welke pootje 3 en 6 met elkaar verbinden
Dat is bij V6 en V7 niet ook niet stiekem op de andere kant van de print
Dat verklaard waaarom er op pin 6 geen spanning staat op het rechter kanaal. Maar als ik het goed heb is pootje 6 Niet aangesloten
Verder is in het schema de plaats van de 15K en 100Pf verwisseld op de print
Dit is bij alle 2 ! en verklaard ook niet waarom 1 kanaal zo vreemd doet.
Misschien vanavond verder

Zo t zien niks mis met de spanningen.
Aan die pin 6 zit niks in de buis.Als op de print het spoor naar de anode (pin3) ook bij 3 aankomt kan die zo eraan.Maar als het spoor van de andere kant komt dan via pin 6 naar 3 ipv een (moeilijke) omweg.
Van plaats verwisselen van twee die in serie staan maakt (meestal-hier) niks uit.
Dat de ingang gevoeliger wordt zonder tegenkoppeling valt te verwachten, dat de oscillatie dan ophoudt is verdacht. Het zijn toch twee dezelfde UGT's ?
Nog wat, zelfde geduvel in triode en pentode ??
Anne

Hoi Anne,
Ik ga er maar vanuit dat dit komt door aardlussen
Het zijn beide U70BN maar uitwendig getest met de ohm meter maar kan er wel even met 6.3 volt wissel op de luidspreker uitgang signaal zetten en controleren of er op de P+P een honderd ? volt komt


Ik weet niet of het ook in stand triode is

ik heb op de print een paar weerstanden ooit vervangen op de print
Dat waren 100 ohm weerstanden
In hoofdstuk 12
viewtopic.php?f=7&t=23197&start=275#p1815176

Ik heb die 100 ohm in 1K veranderd En!!! Die 1K weerstanden uitwendig
Moest dat of of zijn in plaats van en en
Afijn ik twijfel wat je nu precies bedoelde
Misschien wil je dit even bekijken voor me aub

[quote]Er is op de print voorzien om te kiezen, negatieve roosterspanning instelbaar of met kathodeweerstanden.Je moet hier de doorverbinding in 't rood aanbrengen, pennetje ernaast leeg.
De schermroosters moeten aan de + via weerstanden.Een weerstand erbij, zoals getekend, of doorverbinden en dan de 100Ω weerstanden (4 stuks)op de print vervangen door 1k/1W.
Anne[/quote

Bert61 schreef:

Ik heb die 100 ohm in 1k veranderd En!!! Die 1K weerstanden uitwendig
Moest dat of of zijn in plaats van en en
Afijn ik twijfel wat je nu precies bedoelde
Misschien wil je dit even bekijken voor me aub

De schermroosters moeten aan de + via weerstanden.Een weerstand erbij, zoals getekend, of doorverbinden en dan de 100Ω weerstanden (4 stuks)op de print vervangen door 1k/1W.
Anne

De bedoeling was idd "of"
Maar "en" hindert niet, hoogstens iets minder vermogen eruit.
De vraag over de UGT is niet omdat ik vermoed dat er een stuk is.Omdat een versterker anders doet dan de ander dacht ik "zou 't door een andere trafo komen ?", niet dus .
Anne

Dan kaunnen die 2 uitwendige weerstanden dus vervallen
Maakt het wat netter.
Ik ga die twee UGT toch even met 50 hz testen
Leer ik weer wat van
Als ik 20 volt op de LS uitgang A-D zet
Wat moet er op P P staan ? Zijn die wikkel verhoudingen ook bekend ?
ik snap niet wat ze met n2 doen en dan ?

Bert61 schreef:

Zijn die wikkel verhoudingen ook bekend ?
ik snap niet wat ze met n2 doen en dan ?

Niet zo moeilijk , even een voorbeeld.
Je heb bijv. 5volt en 5 Ω ,krijg je 5/5=1A erdoor en vermogen 5Vx1A=5W
Nu de spanning verdubbelen, 10volt. Welke weerstand moet erover om weer 5W te krijgen ?
De spanning is verdubbeld dus met dezelfde weerstand verdubbeld ook de stroom en het vermogen dan x4 .Met een weerstand 4x zo groot wordt de stroom niet verdubbeld maar gehalveerd.Halve stroom x dubbel spanning = zelfde vermogen.
De moraal , met dubbele spanning moet de weerstand naar 2^2 x voor hetzelfde vermogen.
Even zo met 3xV dan 3^2 x weerstand.
Bij de trafo is de spanning evenredig met het aantal windingen.2x zoveel wikkelingen=2x spanning vraagt 4x grotere weerstand.
Transformatie verhouding n1/n2=V1/V2=(R1/R2)^2 omgekeerd R1/R2=√(V1/V2) is ook √R1/√R2
Wel terusten
Anne

Goeiemorgen Anne ,
Hoi Anne,
Vanmorgen niets gedaan.
Moest onverwacht wat anders doen
Maar dit uit gedokterd
Wikkel verhouding is 23,9 op A-D tov P-P

282volt x 282 volt = 79524
79524:4000 ohm =19.7 watt
19,7watt op 7 ohm
7x19.7 Watt = U kwadraat 138
Wortel uit 138 is 11,7 volt
Voor 45 Watt PP 425 Volt
Over 7 ohm is dat 17,8 volt
Nou onthouden tot vanavond en dan weer herhalen, misschien dat ik het morgen nog weet
Een reken machine erbij is handiger dan een App op iPad en maar omschakelen tussen dit en reken machine.
Maar het gaat
Trafo, zijn gelijk
Ik heb er gewoon 10 volt op A-D gezet en naar 11.85 Volt voor 20 Watt

Edit 19:49
ik was Vergeten je te bedanken Anne
Ik kon niet in dezelfde stijl antwoorden helaas
a omdat ik die speciale leestekens niet heb en
b ook niet gewoon ben om er mee om te gaan
Maar ik heb beide tafo,s getest met 50 hz op de P P tot 425 volt
Geen vuiltje aan de lucht perfecte trafo,s !
Ik heb ook een nieuwe EEC82 EN 2 nieuwe ECC83 Besteld .
Dan kan ik daar niet mee in de boot gaan
Nogmaals dank Anne

Anne hier ben ik weer
Een kanaal werkt nu goed.
Bij het andere gaat het niet goed
Als ik op de ingang signaal zet krijg krijg ik net een enkelfasig gelijk gerichte gelijkspanning op de scoop
de kathode stroom neemt in een V7 AF als ik de volume regelaar open draai
In de andere buis V6 neemt het toe
Op het stuurrooster staat op V7 GEEN audio signaal
Op het stuurrooster van V6 wel
De ECC82 heb ik al vervangen
Dus ik moet zoeken wat er fout zit tussen V7 en de stuurbuisjes

Misschien de 0µ47 condensator tussen rooster en massa ergens los ?
Of C4 naar het rooster van de eindbuis.
Anne

In die U70BN zitten Turrets ik had de draden erin gesoldeerd en niet erom heen
Maar aan kant maakte het geen contact
Waarom ik geen signaal zag op het rooster weet ik niet.
Heb me suf gezocht.

Maar ik ben er niet gelukkig mee,
Er komt nu wel iets van 15volt RMS op 6. Ohm
Dat is op het randje van flattopping.
Maar ik heb maar 450 mV PP nodig om de versterker volledig uit te sturen.
Dat lijkt me toch veeeel te gevoelig Anne
Pa
Ik heb voor de feedback gewoon tweeling snoer gebruikt , omdat het toch over 7 ohm uitgang staat
Is dat wel goed

Dat snoer kan wel als R7 (22k) maar aan de kant van de buis zit en de massa ergens bij R6 (100Ω).
Veel te gevoelig wijst idd wel naar een ontbrekende tegenkoppeling.
Anne

Hoe werkt die tegenkoppeling Anne ?
Op die 100 ohm komt 1/220 ste deel van de Luidpreker spanning r7/r6 22000/100
De maximale spanning op de UGT over 6 ohm was 42 volt PP
1/220 ste deel van 42 volt is 0.15 Volt PP Daar gooi je toch geen raam mee in
Moet dat niet ongeveer gelijk kunnen zijn aan de LF op stuurrooster
Zou die 22k niet 2K2 moeten zijn
Zeer benieuwd hoe het werkelijk zit Anne
Alvast weer bedankt

Daar heb ik zo niet op gelet, moest eerst maar 's werken.Maar idd 2k2 lijkt er meer op.Wat zit er dan in de andere kant ?
Anne

Anne Je vraag wat zit er aan de andere kant begrijp ik niet
De spanning op het andere kanaal of die 2 weerstanden in serie met de kathode ?

Bert61 schreef:

Anne Je vraag wat zit er aan de andere kant begrijp ik niet
De spanning op het andere kanaal of die 2 weerstanden in serie met de kathode ?

De ene kant is veel te gevoelig zeg je, zou 't aan de tegenkoppeling liggen.
Is 22k misschien 2k2.Dan zeg ik kijk 's naar de andere kant, wat zit daar dan in voor de tegenkoppeling .
Anne

Ach ander kanaal
Is 450 mV PP dan heb ik 46Volt PP op de LS dummy Anne