forum.zelfbouwaudio.nl

b_force schreef:

Moet wel een open flesje zijn hoor........

Ze zien er idd heel fraai uit
Je weet het, je mag die speakers zo langs komen brengen voor wat filter metingen

Tja ik hou helemaal niet eens van bier...

Ik wil heel graag een filter hiervoor hebben! Maaruh, heb jij het niet heel druk met andere dingen?

Vinculum schreef:

b_force schreef:

Moet wel een open flesje zijn hoor........

Ze zien er idd heel fraai uit
Je weet het, je mag die speakers zo langs komen brengen voor wat filter metingen

Tja ik hou helemaal niet eens van bier...

Ik wil heel graag een filter hiervoor hebben! Maaruh, heb jij het niet heel druk met andere dingen?

Een mooie print bedoel je
Metingen kunnen wel ff tussendoor.

Kunnen we sowieso even bijpraten over die print.
Want een aantal ideeën is met wat onduidelijk inmiddels.

Flesje geeft een goed beeld van hoe groot ze zijn, ik had ze idd ook iets groter ingeschat

Vinculum schreef:

Ik geloof dat dit een verplichte foto is hier op het forum.
Zo heb je een goed grootte vergelijk.

huh zijn dat wel dezelfde?

naast je Epiloque's lijken ze veel groter. Des te knapper dat je ze zo netjes hebt kunnen bouwen met beperktere afmetingen dan ik dacht

MechanicalAnimal schreef:

naast je Epiloque's lijken ze veel groter.

Tja daarvan denkt ook iedereen dat ze veel groter zijn dan dat ze werkelijk zijn.

Vinculum schreef:

MechanicalAnimal schreef:

naast je Epiloque's lijken ze veel groter.

Tja daarvan denkt ook iedereen dat ze veel groter zijn dan dat ze werkelijk zijn.

check. dat zijn echt zeer woonkamervriendelijke kasten, mits een beetje plaatsbaar en passend in t interieur hebben die een prima WAF

Vinculum schreef:

MechanicalAnimal schreef:

naast je Epiloque's lijken ze veel groter.

Tja daarvan denkt ook iedereen dat ze veel groter zijn dan dat ze werkelijk zijn.

Ik zeg op de foto met een bierflesje!

Zo vandaag de speakertjes opgemeten

Hier eerste opzet van het filter.
De diffractie dip is trouwens flink dit keer. (is ook te zien in directivity plot van ARTA)

Volgens mij mag het BR poortje trouwens wel wat korter.
Ardon, hoe lang heb je die precies gemaakt?

zwart = 0 graden
rood = 15 graden
blauw = 30 graden
groen = 45 graden

Hier sonogram van de tweeter

Dat ziet er toch nog niet heel slecht uit?
Hier is de winisd file waarop ik de baspoort heb uitgemeten. Deze mag je naar hartelust korter maken. Hij zit nl niet vastgelijmd oid. Je moet hem waarschijnlijk wel vanuit de binnenkant naar buiten wurmen want hij zit wel erg strak.
Edit: Of je steekt een rolmaat in de poort.

Hier nog een plaatje van de bafflestep die ik gesimuleerd heb in Edge en wat ik gemeten heb.
Je ziet duidelijk dat Edge wat eerder begint.
Tijdvenster begint trouwens op 200Hz! (ietsjes lager red ik nog met een klein beetje rommel in de freq resp)

Voor de mensen die graag verder willen kijken heb ik de ARTA bestanden toegevoegd en de Speakerworkshop file

(aankomende week doe ik nog wat extra metingen overigens)

b_force schreef:

De diffractie dip is trouwens flink dit keer. (is ook te zien in directivity plot van ARTA)

Wat bedoel je hier eigenlijk mee? Is dat de dip rond 4k?

Vinculum schreef:

b_force schreef:

De diffractie dip is trouwens flink dit keer. (is ook te zien in directivity plot van ARTA)

Wat bedoel je hier eigenlijk mee? Is dat de dip rond 4k?

Ja

Die kan ik natuurlijk met de dsp wel weghalen als het lastig is maar liever heb ik ze goed gefilterd. Eventueel bij verkoop ofzo ook handig. Nee ga dat voorlopig niet doen maar je weet natuurlijk nooit bij mij...

Ligt het aan mij of lijkt er een groot verloop te zijn tussen 500 en 4k? Lijkt met zo'n 8dB te zakken.

Nou het probleem van een diffractie dip, is dat je die niet weg mag halen!!!

Over welk verschil heb je het?
8dB zakken zit er niet in hoor.

b_force schreef:

Volgens mij mag het BR poortje trouwens wel wat korter.
Ardon, hoe lang heb je die precies gemaakt?

Voor de mensen die meelezen

Van Ardon mocht ik de woofer (voorzichtig) eruit halen en ik heb dus kunnen zien hoe het er van binnen uit ziet.

De reden dat hier de bassreflex niet goed werkt is om dat hij de kast losjes gevuld heeft met Angel Hair (ik vind dat trouwens vreselijk spul, maar dat terzijde).
Er zit nu dus in feite dempingsmateriaal VOOR de poort, waardoor deze poort niet meer goed functioneert.
Het blijft lastig in kleine kastjes met een BR poort om deze voldoende te dempen maar tegelijkertijd er voor te zorgen dat je de poort niet bijna dichtgooit.

Dan nog even iets heel anders.

Een technisch verhaal.
Ik zal het beperkt houden want de theorie erachter is nog veel technischer (daar krijg je echt hoofdpijn van! )

Ik kreeg eens een vraag wat voor tijdvenster je nu moet toepassen.
Toevallig kan ik het bij dit speakertje erg mooi laten zien.
Je kunt dit eigenlijk proefondervindelijk uitzoeken.

1 - Stel eerst je tijdvenster redelijk kort in, bv vanaf 500Hz.
2 - Verleng dan het venster steeds totdat je gekke hobbeltjes gaat zien.
Eventueel kun je venster nog controleren middels een formule (ga ik nu niet op in).

Je kunt dan nog kiezen tussen Uniform, Hann 12%, Hann 25% en Hann 50%.
Die verschillen wilde ik hier even laten zien.

Als eerst Uniform tijdvenster: Je ziet behoorlijk wat gehobbel en het is praktisch bijna een onbruikbare meting.

Wat helpt is je tijdvenster verkleinen. Het grote nadeel is dat je laagst frequentie omhoog schuift, naar zo'n 250Hz.

Een betere oplossing is Hann 50% nemen Je ziet dat je zo dus nog prima kunt meten vanaf 200Hz.
(als ik een heel klein beetje gehobbel toe laat, moet 175Hz ook nog te doen zijn).

Hann 50% geeft een soort weging mee, waarbij het einde van het venster meer wordt "gewogen", dus zeg maar meer wordt gedempt.
Reflecties (die dus aan het einde van zo'n venster liggen omdat ze laten aankomen bij de microfoon) worden dus meer gedempt.

Overigens is deze uitleg niet helemaal correct, maar ik heb het een beetje in Jip en Janneke taal proberen uit te leggen

Dit was trouwens gemeten op een speakerstand van 106,5cm.
Het hart van de woofer zat op 115cm en afstand van de microfoon was 1 meter.

b_force schreef:

Nou het probleem van een diffractie dip, is dat je die niet weg mag halen!!!

N00b alert!
Waarom niet? Wat is een diffractie dip? Hoe onstaat het? Wat doe je er tegen? En waarom mag je die niet weghalen?

Omdat die dip alleen onder bepaalde hoeken optreedt. Ga je die corrigeren, dan krijg je een bult onder andere hoeken.

Oplossing is dus op zo'n 15 graden tov de luisterplek zetten? Hoe ontstaat dit en hoe is het te voorkomen?

het ontstaat doordat aan de rand van de kast feitelijk een nieuwe geluidsbron ontstaat die dan door de verschoven fase tov de eigenlijke bron bij bepaalde frequenties voor uitdoving zorgt.

algemeen verhaal: http://nl.wikipedia.org/wiki/Diffractie
[hopelijk binnenkort een nette entry in onze eigen wiki (hint, hint)]

oplossing zit m dus in het kastontwerp

Hmmm, ok. Ik had juist express de hoeken afgerond om dit te voorkomen. Het kan natuurlijk ook komen door de 2 plaatjes boven en onderop. Die steken 1 mm uit aan alle kanten.

Tja, niets aan te doen.

Het begrip diffractie blijft altijd een beetje lastig.
Het heeft te maken met dat de geluidsgolven ineens om de hoeken "moeten" (zogenaamde akoestisch impedantie)
Hierdoor ontstaat een tweede golffront in tegenfase.
Hoe scherper die hoek, hoe sterker de diffractie.
Dus bij een heel dunne (ronde) baffle is dit effect heel sterk, bij een bolvormige kast is het nagenoeg afwezig.

De afrondingen die je hebt aangemaakt werken een heel klein beetje.
Wil je het echt voorkomen dan moet je de rondingen dus nog veel groter maken (en dus richting een bol toe)

Soms kun je het filter nog iets anders maken om het effect een klein beetje uit te smeren, maar er vanaf komen lukt niet omdat het idd en eigenschap van de kast is.

En nog een update

Any comments?

b_force schreef:

En nog een update

Any comments?

Ik kan er geen zinnig woord over zeggen, maar het valt mij wel op dat er toch vrij veel componenten in zitten voor een 2 weg.
Oftewel prijzig?