forum.zelfbouwaudio.nl

Het kan nog zwarter, grafkleuren.
Je mag het zelf wel uitzoeken, bij leven en welzijn.

Barry2001 schreef:

Gaat goed Koenjer! Waar heb je de steunen van gemaakt waar ze op staan, hout of is het metaal?

Zijn van hout. 44x44 balkjes en wat multiplex.
Ziet er wel aardig uit maar is absoluut niet spannend

In hoeverre zijn compressie drivers ook gevoelig voor inspelen?

koenjer schreef:

In hoeverre zijn compressie drivers ook gevoelig voor inspelen?

Alle drivers zijn gevoelig voor inspelen, immers er is altijd een ophanging die soepel moet worden en daarmee de uiteindelijke T&S parameters bepaald.

SSassen schreef:

koenjer schreef:

In hoeverre zijn compressie drivers ook gevoelig voor inspelen?

Alle drivers zijn gevoelig voor inspelen, immers er is altijd een ophanging die soepel moet worden en daarmee de uiteindelijke T&S parameters bepaald.

Das een tekstboek antwoord dat had ik ook wel bedacht. Ging mij meer om praktijk ervaring en inspeel duur. Meeste mensen hoor ik roepen dat PA woofers in verhouding veel inspeel tijd nodig hebben om binnen de specs te komen.

Heb nog geen ervaringen gelezen over wat compressie doen over tijd. De gebruikte faital in dit geval is bijvoorbeeld ook geen titanium maar een polymeer volgensmij.

Maargoed de burn-in playlist galmen al door de kelder.
Doe af en toe een keer een impedantie meting om te kijken hoe het vordert..

Hetzelfde geldt voor compressie drivers als bij pro woofers. Bij normaal hifi gebruik krijgen ze maar een fractie te verwerken van wat ze kunnen. Inspelen duurt dus lang. Mijn ervaring is enkele honderden uren als ze in een hifi systeem worden toegepast.

Geenius schreef:

Hetzelfde geldt voor compressie drivers als bij pro woofers. Bij normaal hifi gebruik krijgen ze maar een fractie te verwerken van wat ze kunnen. Inspelen duurt dus lang. Mijn ervaring is enkele honderden uren als ze in een hifi systeem worden toegepast.

Ok, duidelijk. Dan de PA eindtrap er maar even achter.

Speakers staan al een tijdje lawaai te maken. En maar is even voor het eerst voor gaan zitten om te luisteren.
Crossovering wordt gedaan door een Xilica. Gebruikte slopes zijn op suggestie van tony (virtuele passieve crossover berekening).
(1550hz) voor de slopes heb ik butterworth aangehouden aangezien dit het meeste overeenkomt met de gemiddelde passieve filter slopes.
Zon hoog heeft wel een bijzonder rendement (ongv -13db t.o.v. woofer), zelfs een xilica XD heeft dan nog ruis als ie op mute staat. (gebruikte amp is een parasound, 120w 4ohm)

En ja het heeft zeker potentie, bijzonder verrast door de cleanheid van zo'n compressie driver. Ben vanuit de PA toch andere klank karakters gewend van compressie drivers. (en reflecterend tentdoek )

Ook een eerste impedantie meting gedaan. En hier even wat inspiratie op gedaan: http://www.mh-audio.nl/calculators/impedancecurve.html
Heb de basreflex poort nog niet op maat gezaagd (is nog te lang) en niet vast gelijmt. (Wel de basreflex even met schilderstape rondom luchtdicht aan de behuizing gemaakt)

Interpreteer ik de meting als volgt een beetje correct?
- Afstem frequentie is +/- 25hz
- Mogelijk een kast resonantie op 50hz
- Mogelijk een kast resonantie op 280hz / 1100hz

Kan ze niet allemaal rijmen met deze calculator.
(binnen maten vd kast: bxdxh 36,4x40,9x91,4 - niet rekening houdend met de balkjes)
http://www.mh-audio.nl/Calculators/stan ... inbox.html

Wie heeft een suggestie of kan er iets over roepen
Alvast bedankt!

- afstemfrequentie zit op circa 32Hz (het laagste punt tussen de twee pieken).
- afstemfrequentie moet omhoog naar ergens rond de 40Hz (kortere poort).
- er zit iets te veel dempingsmateriaal in de kast (de twee pieken zijn niet heel hoog en de linker is een stuk kleiner dan de rechter).
- de kleine rimpeltjes zijn niet storend, alleen die bij 50Hz hoort er niet. Ik weet niet wat daar aan de hand is.
- de curve beneden 10Hz heeft niet veel toegevoegde waarde en verticaal max 50 ohm geeft meer inzicht

Geenius schreef:

- afstemfrequentie zit op circa 32Hz (het laagste punt tussen de twee pieken).
- afstemfrequentie moet omhoog naar ergens rond de 40Hz (kortere poort).
- er zit iets te veel dempingsmateriaal in de kast (de twee pieken zijn niet heel hoog en de linker is een stuk kleiner dan de rechter).
- de kleine rimpeltjes zijn niet storend, alleen die bij 50Hz hoort er niet. Ik weet niet wat daar aan de hand is.
- de curve beneden 10Hz heeft niet veel toegevoegde waarde en verticaal max 50 ohm geeft meer inzicht

Dank voor de info en suggesties, daar wordt ik blij van
Ik zal even gaan spelen met de hoeveelheid demping.

Is het verstandig om de BR poort afstemming nu al te doen?
Of nog wachten tot hij verder is ingespeeld?

poort afstemming is iets van de kast en de poort, daar heeft de woof geen invloed op

Henkjan schreef:

poort afstemming is iets van de kast en de poort, daar heeft de woof geen invloed op

Check, dacht dat de woofer specs ook invloed op de afstemming had. Weer wat geleerd

koenjer schreef:

Henkjan schreef:

poort afstemming is iets van de kast en de poort, daar heeft de woof geen invloed op

Check, dacht dat de woofer specs ook invloed op de afstemming had. Weer wat geleerd

de woofer bepaalt uiteraard wel op welke frequentie je de BR afstemming moet gaan kiezen

Henkjan schreef:

koenjer schreef:

Henkjan schreef:

poort afstemming is iets van de kast en de poort, daar heeft de woof geen invloed op

Check, dacht dat de woofer specs ook invloed op de afstemming had. Weer wat geleerd

de woofer bepaalt uiteraard wel op welke frequentie je de BR afstemming moet gaan kiezen

Dat snap ik. Heb het ook in vituixcad gesimuleerd maar dacht dat de poort afstemming een combi was van kast, poort en woofer specs. Maar de woofer bepaalt dus de afstemming niet, wel de output natuurlijk.
Dank voor de uitleg, leer elke keer weer.

Achteraf kan ik me zelf ook wel tegen de kop slaan, rondom die kast afstemming
Dat is natuurlijk basis natuurkunde...

Geenius schreef:

- afstemfrequentie zit op circa 32Hz (het laagste punt tussen de twee pieken).
- afstemfrequentie moet omhoog naar ergens rond de 40Hz (kortere poort).
- er zit iets te veel dempingsmateriaal in de kast (de twee pieken zijn niet heel hoog en de linker is een stuk kleiner dan de rechter).
- de kleine rimpeltjes zijn niet storend, alleen die bij 50Hz hoort er niet. Ik weet niet wat daar aan de hand is.
- de curve beneden 10Hz heeft niet veel toegevoegde waarde en verticaal max 50 ohm geeft meer inzicht

Vanavond nog even aan het proberen geslagen.
Die rare rimpel bij 50hz is weg, die kwam doordat de speaker of niet stabiel stond of te dicht bij de muur.

Heb iets isolatie eruit gehaald, dat doet wel iets maar niet super veel.

Heb daarnaast even even snel een freq meting gedaan om te kijken wat de output is inclusief de roomgain.
Speakers staan redelijk in de hoek met harde wanden (beton)
Kijkend naar de freq output onder de 100hz zie ik zo geen reden om de afstemming hoger te maken en dus wat inleveren op lage tonen.
Zou zelf eerder aan nog lager afstemmen denken om die 38hz bult nog wat te temmen.
Of er moeten redenen zijn die ik nog niet weet...

Voor de rest nog niet te veel conclusies trekken aan die freq plots, heb nog geen tijd gestoken in de crossover.

De tweede impedantie piek is 49 ohm naar 55 ohm gegaan. Een verhoging van circa 10%

Het gebied van circa 45Hz tot 80Hz is ongeveer 5db zachter dan de rest van het laag, een reden om de poortafstemming juist iets te verhogen. 45Hz lijkt me een mooie afstemfrequentie

De bult bij 38Hz is je kamer. Elke gemiddelde Nederlandse huiskamer heeft een bult ergens tussen de 30 tot 45Hz. Daar kun je niks aan doen (behalve enorme bass-traps overal).

De speakers zijn natuurlijk nog niet af! In eerste instantie had ik bij Tony een theoretische filter simulatie laten doen.
Kreeg ik toch spijt van dus uiteindelijk na het inspelen diverse metingen gedaan en bij Tony gedropt om alsnog een filter te laten simuleren aan de hand van de praktijk.

Die gaan er deze week in gezet worden

Ik dacht trouwens eerst dat ik een doos met cobra6 snisters gekregen had
Bleken toch condensatoren

Kleine tip: de twee kern spoelen zitten te dicht bij elkaar. Het mooiste zou zijn aan beide uiteinden van de printplaat

Geenius schreef:

Kleine tip: de twee kern spoelen zitten te dicht bij elkaar. Het mooiste zou zijn aan beide uiteinden van de printplaat

Was er al even mee aan het stoeien. Vanuit de HF techniek heb ik ooit eens gelezen dat ze niet dicht naast elkaar mogen liggen en niet in het verlengde van elkaar en dat "haaks" op elkaar het beste werkt.

Maar zal proberen ze nog te verplaatsen.

en dan komt nu meestal dat plaatje van Troels

Henkjan schreef:

en dan komt nu meestal dat plaatje van Troels

Nou vooruit;

Op deze manier zien de veldlijnen elkaar nog steeds. Deze hebben een torus vorm met de kern van de spoel als centrum. Je kan ze in deze situatie het beste in een T leggen, dan staan de veldlijnen haaks op elkaar.
edit. 6 en 7 zijn de beste optie.

koenjer schreef:

Ik dacht trouwens eerst dat ik een doos met cobra6 snisters gekregen had
Bleken toch condensatoren

Pas maar op dat ze deze maand niet klappen, straks krijg je een strafblad...

richard schreef:

Op deze manier zien de veldlijnen elkaar nog steeds. Deze hebben een torus vorm met de kern van de spoel als centrum. Je kan ze in deze situatie het beste in een T leggen, dan staan de veldlijnen haaks op elkaar.

Dat staat toch ook op het plaatje?

Shadow schreef:

Henkjan schreef:

en dan komt nu meestal dat plaatje van Troels

Nou vooruit;

A640BFAD-99B3-481C-BCDB-1C1181C66AC9.gif

Iemand die nog even me kan vertellen wanneer het niet uitmaakt?
Ik meen me te herinneren dat wanneer je 2 spoelen gebruikt om tot een bepaalde waarde te komen ze juist voordelig op elkaar geplaatst worden.
Maar was er ook nog zoiets al een gezamenlijke tak of filterdeel waarbij het niet uit maakt? Bijv 2 parallelspoelen in een hoogsectie ofzo (4e orde elektrisch)?

Ik zie namelijk regelmatig filters van luidsprekers van hogere klasse, waarbij de spoelen gewoon naast elkaar liggen. En dat is niet omdat de ontwerper nog onder zelfbouwniveau functioneerde, het zal dan vast vrijwel niets uitmaken. In de DIY wereld kan heel stellig gedaan worden over zaken waar de commerciele luidsprekerfabrikanten dan blijkbaar totaal niet mee bezig zijn - neem FAST ON schuifstekkertjes op een B&W van 30.000 euro per set. Kom niet aan met 'tijd' want die 8 uur politoeren veegt dat argument natuurlijk ruimschoots van tafel. Voor nu, on topic, is er een bepaalde situatie denkbaar waarbij de spoelen rustig naast elkaar kunnen geheel tegen het bekende plaatje van Troels in?