Breedbanderidee, wat is het beste?

sevenup · Bericht door **sevenup** » za 12 jan 2008, 22:10

Ikzelf heb een setje backloaded hoorns met de Fostex FE126e. Deze spelen fullrange, maar komen niet veel lager dan 70Hz. Daarom heb ik er een aktief subje bij die gecrossed is op ongeveer 65Hz. Dat is zo laag dat je niet hoort waar het vandaan komt. De Fostex speakers kunnen genoeg vermogen aan in het laag zonder op te breken.

In het hoog heb ik absoluut niet het idee dat ik een tweeter zou moeten toevoegen. Alleen is de sweetspot door de bundeling wel klein. In het laagste laag komen ze net tekort, vandaar de subwoofer.

Ik ben zelf ook bezig met een setje needles met de Tangbands. Moet wel zeggen dat de Fostex speakers absoluut een klasse beter zijn. Maarja, de fostex is ook een stuk duurder ( 50 euro )
Ook is de FrugelHorn een stuk moeilijker te maken, maar dat moet je maar zien als uitdaging...

Grootste pluspunten zijn:

Gevoeligheid ( draai met 2x4Watt buizenversterker )
Geweldig veel detail
Zeer goede verstaanbaarheid bij stemmen.
Vrij van resonanties in het laag. Nooit bonkerig of boemerig

Minpunt:

Bundeling
Soms een tikje scherp in het hoog. Is wel wat aan te doen, maar dan boet je snel in in detail en dynamiek

FrugelHorn: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 2&start=61

Subwoofer: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 2&start=33

mischa72 · Bericht door **mischa72** » za 12 jan 2008, 22:22

Bedankt voor je reactie. Die Frugel, ja, een mooie speaker, maar die afmetingen

. In vergelijking van mijn eerder genoemde voornemen is dit wel een heel register groter. Wel heb ik voor mezelf inmiddels de keuze gemaakt dat ik de breedbanders eigenlijk wil gaan aansturen met mijn Philips AG9016 (2x2W). Heel wat meer rendement als dat van de Omnes en de Vifa is dan natuurlijk wel welkom.

MAAR, als je het nog eens zou moeten doen, wat zou je dan veranderen? Zou je met een iets grotere speaker niet voldoende laag krijgen om zonder subwoofer uit te komen?

Verder lees ik op www.commonsenseaudio.com dat de Nirvana speakers beter zouden zijn dan de Fostex en dat de FE206E de beste Fostex zou zijn voor breedband. Alleen die afmetingen voor zo´n hoorn

. Komt zo´n unit in een TL ook een beetje uit de verf?

Groeten,
Mischa

sevenup · Bericht door **sevenup** » za 12 jan 2008, 22:37

mischa72 schreef:
MAAR, als je het nog eens zou moeten doen, wat zou je dan veranderen? Zou je met een iets grotere speaker niet voldoende laag krijgen om zonder subwoofer uit te komen?

Groeten,
Mischa

Ik zou niet snel iets anders doen. Een breedbander die echt net zo laag komt als mijn subje ( 35Hz -3dB ) wordt al snel heel erg groot. Dan moet je denken aan de FE206e en zelfs die komt niet zo laag.

Het setje zoals ik heb is absoluut niet groot. De Frugels zijn 77 hoog, 18 breed en 40 diep.

De Subwoofer is een 33cm kubusje en haalt door de gunstige parameters van de monacor woofer 35Hz.

Ik kan je nu al vertellen dat 2 Watt echt te weinig is voor de needle.

Ik heb de Tangband aan mijn buizenversterker gehad en had echt vermogen tekort. Kon amper aan normaal luistervolume komen. Ging beter aan mijn oude NAD3020i met 20 Watt per kanaal.

Op het gehoor gaan de fostex speakers wel 2 keer zo hard bij hetzelfde vermogen. Ik zou niet met minder rendement genoegen nemen ( 89-90dB )

sevenup · Bericht door **sevenup** » za 12 jan 2008, 22:40

mischa72 schreef:
Verder lees ik op www.commonsenseaudio.com dat de Nirvana speakers beter zouden zijn dan de Fostex en dat de FE206E de beste Fostex zou zijn voor breedband. Alleen die afmetingen voor zo´n hoorn . Komt zo´n unit in een TL ook een beetje uit de verf?

Groeten,
Mischa

Fostex kan eigenlijk niet in TL. Door de zeer lage QTS eigenlijk gedesigned puur voor in hoorns. Doen het ook nog wel aardig in basreflex. Zie http://www.fostexinternational.com/docs ... nc_1.shtml voor meer voorbeelden

[/url]

mischa72 · Bericht door **mischa72** » za 12 jan 2008, 22:47

sevenup schreef:
Ik zou niet snel iets anders doen. Een breedbander die echt net zo laag komt als mijn subje ( 35Hz -3dB ) wordt al snel heel erg groot. Dan moet je denken aan de FE206e en zelfs die komt niet zo laag.

Hij hoeft ook niet naar beneden tot 35Hz, ik snap dat dat met een 20cm breedbander niet gaat lukken, maar ca 50-55 Hz ??

sevenup schreef:
Het setje zoals ik heb is absoluut niet groot. De Frugels zijn 77 hoog, 18 breed en 40 diep.

Ja, die 40 diep zijn een doorn in mijn ogen. De andere maten laten zich best doen.

sevenup schreef:
Ik kan je nu al vertellen dat 2 Watt echt te weinig is voor de needle. Ik heb de Tangband aan mijn buizenversterker gehad en had echt vermogen tekort. Kon amper aan normaal luistervolume komen. Ging beter aan mijn oude NAD3020i met 20 Watt per kanaal.

Dat is mij bekend, vandaar dat ik ook naar andere speakers aan het kijken ben.

Als ik zo de specs van de FE-126E en de FE-166E naast elkaar zet, zou ik met die laatste een goede middenweg moeten kunnen bereiken. Helaas heb ik geen idee hoe ik de gegevens zou moeten verwerken om tot grafieken te komen. Zou zo´n Fostex het dan ook een beetje doen in een TL ?

Groeten,
Mischa

sevenup · Bericht door **sevenup** » za 12 jan 2008, 22:53

mischa72 schreef:
sevenup schreef:
Ik zou niet snel iets anders doen. Een breedbander die echt net zo laag komt als mijn subje ( 35Hz -3dB ) wordt al snel heel erg groot. Dan moet je denken aan de FE206e en zelfs die komt niet zo laag.
Hij hoeft ook niet naar beneden tot 35Hz, ik snap dat dat met een 20cm breedbander niet gaat lukken, maar ca 50-55 Hz ??

sevenup schreef:
Het setje zoals ik heb is absoluut niet groot. De Frugels zijn 77 hoog, 18 breed en 40 diep.
Ja, die 40 diep zijn een doorn in mijn ogen. De andere maten laten zich best doen.

sevenup schreef:
Ik kan je nu al vertellen dat 2 Watt echt te weinig is voor de needle. Ik heb de Tangband aan mijn buizenversterker gehad en h

ad echt vermogen tekort. Kon amper aan normaal luistervolume komen. Ging beter aan mijn oude NAD3020i met 20 Watt per kanaal.
Dat is mij bekend, vandaar dat ik ook naar andere speakers aan het kijken ben.

Als ik zo de specs van de FE-126E en de FE-166E naast elkaar zet, zou ik met die laatste een goede middenweg moeten kunnen bereiken. Helaas heb ik geen idee hoe ik de gegevens zou moeten verwerken om tot grafieken te komen. Zou zo´n Fostex het dan ook een beetje doen in een TL ?

Groeten,
Mischa

Denk dat je het met een FE166e net niet haalt. Die haalt 60Hz in een hoorn. Helaas is die weer een maatje groter.

De Frugel is trouwes alleen aan de onderkant 40cm. Denk dat een fatsoenlijke standaard voor monitoren niet veel kleiner is. Aan de bovenkant dacht ik iets van 25cm. de hele speaker oogt zeer rank en stijlvol

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » za 12 jan 2008, 22:56

sevenup schreef:
Fostex kan eigenlijk niet in TL. Door de zeer lage QTS eigenlijk gedesigned puur voor in hoorns. Doen het ook nog wel aardig in basreflex. [/url]

De Singelar is toch een TL? (met een helmholtz resonator)
Ik dacht dat dit wel een gewaardeerd ontwerp was voor de FE20x.

Onlangs heeft een huisgenoot van mij de onderstaande BR speaker gebouwd met een FE167E, en ik moet zeggen het klinkt echt niet onaardig, ook zonder sub (komt ook ongeveer tot een Hz of 70):

telefunken · Bericht door **telefunken** » zo 13 jan 2008, 2:45

sevenup schreef:
mischa72 schreef:

Ik zou niet snel iets anders doen. Een breedbander die echt net zo laag komt als mijn subje ( 35Hz -3dB ) wordt al snel heel erg groot. Dan moet je denken aan de FE206e en zelfs die komt niet zo laag.

fostex206e gaat toch wel goed laag in een br

Afbeelding

sevenup · Bericht door **sevenup** » zo 13 jan 2008, 8:49

telefunken schreef:
sevenup schreef:
mischa72 schreef:

Ik zou niet snel iets anders doen. Een breedbander die echt net zo laag komt als mijn subje ( 35Hz -3dB ) wordt al snel heel erg groot. Dan moet je denken aan de FE206e en zelfs die komt niet zo laag.

fostex206e gaat toch wel goed laag in een br

Ja, maar dan gaat het rendement wel wat omlaag. Nou heeft de 206e genoeg rendement dus dat zou geen probleem zijn. Alleen wordt de kast dan wel weer veel te groot voor mischa72

Grrromvisje · Bericht door **Grrromvisje** » ma 21 jan 2008, 7:31

GeertM2 schreef:

Onlangs heeft een huisgenoot van mij de onderstaande BR speaker gebouwd met een FE167E, en ik moet zeggen het klinkt echt niet onaardig, ook zonder sub (komt ook ongeveer tot een Hz of 70)

:

Kijk, dit ziet er nou leuk uit en krijg ik er thuis ook nog wel door

Is dit gebouw volgens eigen ontwerp of een bestaand ontwerp? Ben geintreseerd in de opbouw en afmetingen e.d.

Alvast bedankt

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » ma 21 jan 2008, 9:47

Grrromvisje schreef:
GeertM2 schreef:

Onlangs heeft een huisgenoot van mij de onderstaande BR speaker gebouwd met een FE167E, en ik moet zeggen het klinkt echt niet onaardig, ook zonder sub (komt ook ongeveer tot een Hz of 70)

:

Kijk, dit ziet er nou leuk uit en krijg ik er thuis ook nog wel door

Is dit gebouw volgens eigen ontwerp of een bestaand ontwerp? Ben geintreseerd in de opbouw en afmetingen e.d.

Alvast bedankt

Het ontwerp is hiervan afgeleid:
http://www.fostexinternational.com/docs ... nclrev.pdf
Volume en afstemfrequentie zijn gelijk gehouden. De hier gebruikte exacte kast demensies zou ik moeten navragen.

Grrromvisje · Bericht door **Grrromvisje** » ma 21 jan 2008, 10:13

Ok, bedankt.

Hij lijkt op de foto hoger dan de daarin opgegeven 350, vandaar de vraag over de afmetingen. Mogelijk vertekend de foto uiteraad.

Als je het kan navragen graag want ik vind de verhouding zo wel mooi.

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » ma 21 jan 2008, 18:56

Grrromvisje schreef:
Ok, bedankt.

Hij lijkt op de foto hoger dan de daarin opgegeven 350, vandaar de vraag over de afmetingen. Mogelijk vertekend de foto uiteraad.

Als je het kan navragen graag want ik vind de verhouding zo wel mooi.

20.5cm breed, 25cm diep en 45cm hoog. 22mm mdf, volume ca 15 liter zoals de "stanard recommended ecnlosures" van fostex

Grrromvisje · Bericht door **Grrromvisje** » ma 21 jan 2008, 20:11

Ok, bedankt.

23 liter dus eigenlijk.......

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » ma 21 jan 2008, 23:03

Grrromvisje schreef:
Ok, bedankt.

23 liter dus eigenlijk.......

Het zijn de buitenafmetingen, het binnenvolume is echt ca 15 liter. Het hout reken je doorgaans niet mee.

Bericht door **Wowly** » ma 21 jan 2008, 23:12

Als het ff kan iedereen graag de foto's uploaden naar het forum, dadelijk hebben we een topic zonder verhelderende foto's....

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » di 22 jan 2008, 1:46

Hoe zou de FE206 driver zich gedragen in een open baffle? (dipool)
Ik heb nog nooit met een echte fullrange driver gewerkt.
Dus het lijkt me wel erg interessant om hier eens naar te luisteren.

De FE206 is na wat zoeken denk ik een van de mooiste full range drivers.

Ze zullen sowieso ondersteund worden door 10" laag in een H frame.

Dus hoe zal een driver met deze lage QTS het doen in een dipool die zal werken tot een frequentie tussen de 100 en 300hz.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » di 22 jan 2008, 7:33

Soundexcel schreef:
Hoe zou de FE206 driver zich gedragen in een open baffle? (dipool)
Ik heb nog nooit met een echte fullrange driver gewerkt.
Dus het lijkt me wel erg interessant om hier eens naar te luisteren.

De FE206 is na wat zoeken denk ik een van de mooiste full range drivers.

Ze zullen sowieso ondersteund worden door 10" laag in een H frame.

Dus hoe zal een driver met deze lage QTS het doen in een dipool die zal werken tot een frequentie tussen de 100 en 300hz.

Als je toch gaat ondersteunen in het laag kun je ook eens kijken naar de FX120 of F120A.

Grrromvisje · Bericht door **Grrromvisje** » di 22 jan 2008, 7:33

Sorry, je heb gelijk.....ik zat helemaal met die binnenmaten in mijn hoofd van die recommended enclosure van Fostex. Dus automatisch rekende ik hier ook mee.

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » di 22 jan 2008, 13:41

Soundexcel schreef:
Hoe zou de FE206 driver zich gedragen in een open baffle? (dipool)

Ik heb de oude FE204 in een openbaffle:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=5286

Ik moet hem in mijn baffle vanaf 200Hz gaan compenseren voor baffle afval. Ik cross op 150 Hz, maar qua output komt ie wel tot 100Hz, alleen beperk je dan je Max SPL en wil ik het mid een beetje ontlasten van grote excursies. Vandaar 150Hz.

JeroenKV schreef:
Als je toch gaat ondersteunen in het laag kun je ook eens kijken naar de FX120 of F120A.

Ik denk niet dat je daar laag genoeg mee komt om lekker naar een 10" in een H frame te crossen.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » di 22 jan 2008, 15:18

Ik heb je topic uiteraard uitgebreid gelezen

Ik zat op dit moment stiekem te denken aan de B200.
Dit is een beetje grof geschut maar wel een aantal voordelen.
Ik ben met name een beetje bang voor de whizzer cone.

Ik kan me niet meer herinneren doe een driver als dit klinkt.
Snel dus ergens naar luisteren.....

Ik kan i.p.v. het H frame ook een baffle gebruikten. Dus de overgangs frequentie is absoluut geen punt. Ik ben puur op zoek naar een fullrange driver met het mooiste verloop. Een iets grotere driver staat me wel aan. Dit vanwege het mid/laag. Iets wat ik bij bijvoorbeeld een 4" driver erg mis.

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » di 22 jan 2008, 15:51

Soundexcel schreef:
Ik ben met name een beetje bang voor de whizzer cone.

Waar ben je bang voor? I.m.h.o. ontkomje bijna niet aan een wizzer als je uit een 8" breedbander nog iets van hoog verwacht te krijgen zonder extreme bundeling. Het nadeel van de B200 lijkt mij toch wel een beetje het oplopende hoog boven de 1k. Hij heeft natuurlijk wel weer een lekkere hoge Qts, waardoor je in het laag weer minder hoeft te EQ-en.

Soundexcel schreef:
Een iets grotere driver staat me wel aan. Dit vanwege het mid/laag. Iets wat ik bij bijvoorbeeld een 4" driver erg mis.

Dat is ook precies de reden warom ik naar grotere breedbanders ben overgestapt.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » di 22 jan 2008, 16:55

Dat is ook precies de reden warom ik naar grotere breedbanders ben overgestapt.

Hiermee bedoel je de FE204?
Ik zat te dubben tussen de B200 en een FE206.
Als ik de spec van de B200 mag geloven gaat deze vrij hoog zonder de whizzer. De bundeling zal echter nog sterker zijn.

Ik zou de FE206 dan eerst wel willen horen voordat ik aan ga beginnen

Wie verkoopt fostex aan particulieren in Nederland?
Ik Duitsland zijn ze voor een schappelijke prijs te halen (ronde 100 euro).

Iemand al ervaring met de FE208E sigma?
Ding ziet er super hip uit, maar werkt het ook echt?
De hoog afval is heel makkelijk te corrigeren. Hierdoor zal hij denk ik een mooier verloop krijgen dan een FE206.

squall · Bericht door **squall** » di 22 jan 2008, 17:16

bd-design verkoopt fostex luidsprekers.

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » di 22 jan 2008, 17:26

Soundexcel schreef:
Hiermee bedoel je de FE204?

Yep. Dat vind ik al een redelijk grote breedbander.

Soundexcel schreef:
Ik zat te dubben tussen de B200 en een FE206.
Ik zou de FE206 dan eerst wel willen horen voordat ik aan ga beginnen

Wie verkoopt fostex aan particulieren in Nederland?

Waarom niet een FE207 eigenlijk? Ik dacht dat de 206 een wat meer hoorn achtige driver is, en de 207 wat meer geschikt voor open systemen.

Bij mij zou je de 204 kunnen beluisteren, deze schijnt alleen in het hoog wat gematigder (en volgens sommigen beter

) te zijn, dus dat is misschien niet zo representatief.

Bert Doppenberg doet idd nog steeds in fostexen, verder zou ik het in Nederland niet weten. De meeste mensen met fostexen die ik ken halen ze bij Spectrum audio.

Groeten, Geert