Moderator: Beheerdersteam
Zonder meer en het zou mij ook heel erg verbazen als dit bewaarheid zou worden. Twee niet-lineaire elementen die elkaar helpen.Pjotr schreef:Denk niet dat je zo ver komt Jacco. Het aantal combinaties van versterkers en speakers is schier eindeloos.
[...]
Het idee werkt dus wel, maar of dat ook maar iets te maken heeft met een speaker, weet ik niet. Het zou zomaar kunnen. Maar dat zou een suboptimum geweest zijn en niet the holy grail. Dat zou een optimalisatie zijn met een speaker er bij. Akoestisch de vervorming meten dus.KT88 schreef:Dit idee is volgens mij wel eens toegepast in een SET versterker zelf, door de vervorming van de eindbuis (gedeeltelijk) te laten cancellen door die van de voortrapbuis.
Bedenk wel dat 2 overdrachtsfuncties achter elkaar multiplicatief zijn. Dat gaat nog knap lastig worden. Kom je op iets van inverse filters uit. Maar op die manier zijn ze ook een heel eind gekomen met het restaureren van oude opnamen uit het begin van de vorige eeuw.dekkersj schreef:Anyway, het idee knaagt wel aan me en ik denk er over om het in een DSP te zetten. Op termijn, want daar heb ik nu geen tijd voor. 1 basissimulatie heb ik gedaan waarbij ik THD=1,5 % heb gekozen, voornamelijk 2de en 3de orde met een verhouding die best wel eens dat van een buis zou kunnen zijn. Dan heb ik een niet-lineair element toegevoegd met 3 "potmeters". Die sliders staan voor de 3 taylorcoefficienten (de kwadraatterm, de derde en de vierde macht) en dan kun je gaan zitten hannesen. En ik krijg de vervorming onder de 0,15 % als ik dat wil
Groet,
Jacco
Hoi Peter,Pjotr schreef:Zie meer in het verhaal van de hoge impedantie van een SET als verklaring voor het door voodooless gemelde fenomeen.
. Wet van Ohm enzo.
Pjotr,jeroen_d schreef:De link van voodooless geeft aan dat er ook experimenten zijn gedaan waarbij bewust, door gebruik van een serieweerstand, de uitgangsimpedantie van de NAD werd verhoogd. Dit leidde niet tot wezenlijk andere resultaten, de SET bleef onveranderd in het voordeel.
Het ging hier nog steeds over de vervorming van het totale systeem, ik meende uit de meetresultaten op te maken dat in de situatie waarbij de NAD een serieweerstand op de uitgang had, nog steeds de systeemvervorming (akoestisch dus) lager was bij de SET.Pjotr schreef:Hebben we het nu over de vervorming van het totale systeem, dus wat acoustisch UIT de speaker komt of de vervorming van de versterker alleen?
Geen mea culpa, van mijn kant uit niet goed geinterpreteerd. Was simpelweg directe communicatie.......jeroen_d schreef:Ok, helder, bedankt. Ik had trouwens mijn post aangepast, Wowly wees me erop dat het wat onvriendelijk was geformuleerd. Mea culpa.Pjotr schreef:De speaker wordt dus niet meer afgeremd door het magneetveld en de daarbij behorende vervorming. Het komt dan dus geheel aan op de mechanische demping.
Om maar meteen met de deur in huis te vallen zijn hier wat nieuwe resultaten.
System distortion part 4
Het blijkt dat de NAD minder 2e harmonische vervorming (in de kamer) heeft bij een 'stepped sweep'. Voor de hogere harmonischen kan ik geen significant verschil zien.
Vervolgens heb ik ook mijn oude Philips MFB's doorgemeten, het verbaasde mij dat de MFB meer vervormd dan de SiTuIT-Replikon combinatie, ook bij hoge frequenties.
Tenslotte is er nog een IMD meting waar de SiTuIT-Replikon combinatie het beste uit de bus komt.
Voorlopige conclusie:
De NAD doet het beter bij metingen met één frequentie (enkele tonen), bij metingen met dubbeltonen of akkoorden schijnt de single ended bak in het voordeel te zijn.
Werkhypothese: Tegenkoppeling maakt meer kapot dan je lief is. Mijn idee is dat de signalen die de luidspreker produceerd in de tegenkoppellus van de versterker terecht komen en daar de zaak verzieken. Met één enkele sinus gaat dat kennelijk nog wel goed, maar als er meerdere tonen tegelijk zijn kan de tegenkoppeling hier niet goed mee om gaan.
De tegenkoppeling in de NAD reduceerd eigenlijk alleen de tweede harmonische op de uitgang van de versterker, in de kamer zie je daar echter weinig van terug (van die reductie).
Tenslotte:
De metingen zijn naar beste eer en geweten uitgevoerd. Resultaten die niet 'in mijn plaatje passen' worden niet weggemoffeld. Ik probeer te achterhalen waarom single ended bakken zo lekker klinken, als dit het gevolg is van de bewuste 'eufonische 2e harmonische' is dat wat mij betreft prima. Het verschil tussen de NAD en de SiTuIT is echter niet groot en volgens mij niet groot genoeg om van een eufonisch effect te kunnen spreken.
Dit soort tests is erg lastig uit te voeren, en eigenlijk is het allemaal hiermee begonnen. Ik neem een duidelijk verschil waar tussen de versterkers (met mijn luidsprekers, in mijn kamer) en ik ben op zoek naar objectieve criteria die dit verschil kunnen verklaren.dekkersj schreef:Het meten van de waarden is 1 ding, maar wat veel interessanter is is het nagaan of het ook hoorbaar is. Maw, je zult een test moeten doen waaruit reproduceerbaar blijkt dat je het verschil hebt gehoord.
Groet,
Jacco
Ja, dat zou wat zijn, maar het komt mij heel vergezocht over.Gerrit schreef:Dit soort tests is erg lastig uit te voeren, en eigenlijk is het allemaal hiermee begonnen. Ik neem een duidelijk verschil waar tussen de versterkers (met mijn luidsprekers, in mijn kamer) en ik ben op zoek naar objectieve criteria die dit verschil kunnen verklaren.dekkersj schreef:Het meten van de waarden is 1 ding, maar wat veel interessanter is is het nagaan of het ook hoorbaar is. Maw, je zult een test moeten doen waaruit reproduceerbaar blijkt dat je het verschil hebt gehoord.
Groet,
Jacco
Ik kon het natuurlijk niet laten en heb de NAD nog een keertje gemeten, zelfde resultaat. Ter vergelijking heb ik mijn 50 jaar oude Fisher KX-90 buizenbak getest, de Fisher heeft ook veel minder harmonischen afkomstig van de voeding. De ruisvloer blijft op zijn plaats met signaal erop, maar er zijn wel intermodulatieprodukten van het signaal met de voeding zichtbaar. Ik zal de spectra vandaag op de site zetten. Nu moet ik mijn oude Mini-Crescendo nog van zolder halen en eens kijken wat die doet.
Bij buizenversterkers wordt over het algemeen veel meer aandacht besteedt aan de voeding dan bij versterkers met transistoren. Het zou toch wat zijn als de klankverschillen voor een groot deel hierop terug te voeren zijn.
