Filter voor de hivi's (4)

[Henkjan]

is er niet iemand met een meetsetje in de buurt? want juist die imperfecties willen bij die budget speakers nog wel eens van plek verschillen.... zou zonde zijn als je wat zit te onderdrukken dat alleen Zaph gemeten heeft....

[bartsegers]

is er niet iemand met een meetsetje in de buurt? want juist die imperfecties willen bij die budget speakers nog wel eens van plek verschillen.... zou zonde zijn als je wat zit te onderdrukken dat alleen Zaph gemeten heeft....

Daar ben ik dus ook bang voor.
de TSP verschillen ook nogal als ik de swans site vergelijk met Zaph metingen.

anyway ik gebruik in elk geval 4 units, dus enige imperfectie heb ik altijd.
(eigenlijk 8 units dus)

Wie kan mij trouwens "even" uitleggen wat er precies gevraagd wordt, als je zelf met spl-trace de frequentieplot inlaad in boxsim.
Dan wordt er gevraagd: Welcher wert in die datei entspringt 90 dB.
Wat vullen jullie hier in ?

[bartsegers]

Nou, ik heb je tip opgevolgd henk-jan, dankjewel!

Ik heb nu als uitgangspunt de Freq.plot van ZAPH gebruikt
Ook de parameters, dus hogere Fs etc.
Ook de impedantieplot van ZAPH gebruikt.
Ik moet ergens beginnen nietwaar....
Het filter zoals ik ze al klaar heb gaf dus echt een rommeltje rond dat break-up punt van de hivi's. De tweeters had ik blijkbaar ook wat fors gedempt met 6,8 serie weerstand.

Ik heb nu een heel stuk beter verloop. Oké nog een maanlandschap vergeleken bij andere projecten hier, maar I'll give it a shot.
Een Extra weerstand plaats ik voor de tweeters (na luisteren) zodat ik die waarde kan halveren. Idee hierachter is dat twee weerstanden met beide afwijking opgeteld nauwkeuriger kunnen zijn. (of niet).
Ook een extra kleine condensator geplaatst op aanraden van Henkjan, en dat dempt de piek van de hivi's ook nog een stuk (genoeg)

[bartsegers]

Ik ben weer terug bij scratsh!

Iemand die weet wat er gebeurt als je de acoustische centra van de units NIET correct simuleert, weet dat het filter dan waardeloos is...
dat is dus het geval en ik zal helemaal opnieuw moeten beginnen helaas...

voor de meedenkers, de SEO waarde in boxsim stond op 16 mm. Iets dat visaton zelf verzint, maar in werkelijkheid bij mijn inbouwmethode is dat meer een mm of 2. (en dan veranderd er heel veel, electrisch niet maar acoustisch)

fuilterversie 2 zal binnekort zn intreden doen...

[bartsegers]

Zo, een uurtje spelen met boxsim, en de crisis zorgt ervoor dat ik er beter uitkom
Eigenlijk is er veel omgegooid, een eerdere notch voor de hivi's pakte electrisch niet goed uit, en gooide het hele faseverloop in de knoei.
Ik heb de visaton nu ook iets hoger ingezet en gebruik de volle voordelen van de dome dus nu.
Ik heb n u over het grootste deel van het bereik (afgezien van tophoog) een +/- van 0,7 dB rond een rendement van 89dB. Niet gek dus!

De SEO heb ik ingesteld op 2mm voor de hivis en 3mm voor de visaton.
Deze stond zoals eerder verteld op 16mm wat een belachelijk hoge waarde is in mijn ontwerp. (tweeter is niet geflush mount in mijn geval)

Anyway twee picjes van (ik denk nu definitief) filter.

[bartsegers]

Nieuwste filter en meteen een meting gedaan eraan.

Het filter voor de hivi's is te zien op het plaatje.
Of de frequenties tussen 4 en 8 khz nog roet in het eten gooien moet ik meten met de tweeters aangesloten.

Meting is overigens met Holm impulse gedaan in een te kleine kamer, betere moeten nog komen dus. Zitten nog lelijke haken en ogen aan. (geen smoothing)

[bartsegers]

Nou, na lang simuleren is er dan eindelijk een filter uitgekomen.
Gesoldeerd, maar nog buiten de kast ben ik gaan meten.
(overigens met holimpulse, niet arta)
meting laat ook 30 en 45 graden off axis zien.
Tweede meting is op 1 meter afstand. het dal is dan verdwenen, bult is gebleven.

De bult tussen 1 en 3khz is waar ik me nu op ga richten.
Hoe pakken jullie zoiets normaal aan? simpelweg filter aanpassen ?

[Henkjan]

die bult krijg je met t filter wel weg, iets grotere spoel voor je woofjes

[bartsegers]

Dat klopt.
Boxsim zegt mij netjes dat de response dan daar een stuk inzakt uiteraard.
Zit nu een 0.68mH spoel voor, maar dat zal dan een 1.0 of meer worden.
Kunnen we weer eens wat gaan bestellen....

[wouter]

In dat gebied wordt je bafflestep heel duidelijk zichtbaar... Blijkbaar niet in boxsim dan.

[bartsegers]

Hoi Wouter,
Waaraan kun je dat zien dan als ik vragen mag?
De input voor boxsim was een trace van de meting van Zaphaudio.
Dat boxsim dus niet 1005 correct is, verbaast me niet.

Het verschil tussen de meting dichtbij, en op 1 meter, daaruit kun je dus de bafflestep uithalen?

(Ik heb in boxsim uiteraard mijn kasten gemodelleert zoals ze zijn, met facetten en al)

Ik zal de kasten straks eens opmeten, liggend op hun rug...

[Henkjan]

baffle step zie je in elke meting, dat veschil in de metingen op verschillende afstand zal komen uit interferentie van de 4 units die dan verschillende weglengte tot de mic hebben en dan uitdoven

[bartsegers]

Oke Henkjan, dank voor je reactie.

Ik vraag mij nu af, waarom ik eigenlijk meet op bijvoorbeeld 1 meter afstand.
Uiteraard probeer je op deze manier filter aan te passen zodat het een mooi vlak verloop wordt.
Echter is toch vooral belangrijk hoe het geheel eruit ziet op de luisterplaats toch?

Vooral omdat bijvoorbeeld op 1 meter afstand het beeld al anders is, zoals je zelf aanhaalde in de vorige post. (interferentie ed.)

Ik heb nog niet gemeten hoe het zit op de luisterplek, is het zinvol?
Ik heb dan wel een muur achter mij, welke roet in het eten kan gooien. Maar ik zit er wel natuurlijk....

[Henkjan]

tja, op 1 meter is een beetje standaard... je zou ook op iets grotere afstand kunnen meten, maar hoe verder weg hoe meer ruis enzo. iirc heeft Asterduc voor de Concave® ook op 2m gemeten. wat je in elk geval wel kan doen is beoordelen of bepaalde pieken en dalen op de grotere afstand er nog steeds zitten (zoals je nu ook gedaan hebt; op welke afstand was die eerdere meting met die deuk?)

[bartsegers]

Die eerste meting met die deuk was op pak hem beet 30cm.
Niet relevant blijtk achteraf, aangezien ik dan vooral de tweeter meet. (die hoogte hield ik aan)
De andere 4 woofers staan dan tov de tweeter in verhouding erg ver weg.
Daarbij heb ik de TL opening aan de voorkant, en de Tl was niet gevuld met baf/pritex etc.

Ik wilde eerst een soort van 0 meting doen.
Maar die 0 meting van 30cm gebruik ik niet.
Ik wil binnekort de kasten meenemen naar een grote kelder, dat vol ligt met vloerkleden etc.
Met een sinus sweep hoor ik de kamer her en der resoneren, totaal ongewenst zeg maar.
Ik ga eens uitrrekenen welke freq. dat moet zijn, en is.

BTW, echt verslavend dat meten...! (En dan verkies ik nu holmpimpulse boven ARTA)

[Henkjan]

de TL wel vullen, een compleet lege TL kan toch best wel tot redelijk hoge frequenties rommel geven. zag ik ook toen ik voor de desktop TL van een buurman aan t meten was

[bartsegers]

Misschien een rare vraag, maar zit ik nu tussen 2 en 10khz met een dal, of zijn die de waarden daarvoor en daarna gewoon pieken?

Ik krijg het dal wel wat opgevuld, door de tweeter wat eerder te laten beginnen.
Spoelen voor de woofers moet ik bestellen, zal een 0.82mh worden of iets in die richting.
Wijsheid, om meteen 1mh spoelen te kopen, en daarna evt. af te wikkelellen?

Ook zie je dat de sc10n tweeter een piek heeft rond de 15khz. die krijg ik niet "zomaar" weg natuurlijk. Wat zijn daar doorgaans de trucs voor, of zeggen jullie, laten zitten.?
Zal snel wat meer metingen posten.
(max 1 meter afstand overigens, meer laat mij niet toe hier)

[bartsegers]

Zojuist weer verder gaan prutsen.
(Want zo mag je het onderhand wel noemen... vloer bezaaid met filterdelen, kabels etc micstandaard in de kamer, boxen midden erin etc...) Ik had een vreemd dal, (of twee pieken) in mijn meting van de TL.
Ik dacht dat het van de tweeter was, dus ben weer van voor af aan gaan meten.

Filter eventjes aangepast, en geschakeld met een 10uF en 3,3mH spoeltje. Op die manier kan ik veel van de tweeter meten.
die crossover frequentie is te laag voor hem, maar dit is alleen voor de meting.
Toen dus van 3cm afstand gemeten. en daarna op 1 meter. Meteen was de bult er weer.
Is dit nu volledig afkomstig door de vorm van mijn kast? (baffle is 18 breed, met flinke facet eraan)

Kijkt er eens naar zou ik zeggen, de SPL is niet juist, ik heb ze naast elkaar geschoven met holmimpulse omdat de op 1 meter genomen meting stuk zachter is natuurlijk.

[wouter]

hm... kun je op een meter afstand ook eens onder ca 15 en 30 graden meten - als het door je baffle komt moet die bult dan verdwijnen

[bartsegers]

Zojuist gemeten.
RLC kring zit er voor, en gefilterd met 0.33mH en 10uF

Bult blijft, ook onder 15/30 graden.
Zou het kunnen komen doordat ik de tweeters NIET heb geflush mount?
wat deze site laat zien is een fors verschil!
http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/flus ... nting.html

Ik heb echter zulk smalle baffle, dat ik niet meer kan flushmounten...

[bartsegers]

En weer een dagje verder met meten, en solderen, en vica versa.

Nu ben ik zolang bezig geweest met filteren, dat ik op een gegeven moment wel iets kreeg dat in de buurt kwam van een vlakke curve.
Het diepe dal, en bijbehorende berg heb ik weggekregen door de tweeter met 18dB te filteren, en nog wat gespeeld met het 12dB filter voor de hivi's.

Nu kwam ik zojuist op het idee om die BERG vanaf 10kHz, te dempen met een laagdoorlaat filter.
MAG DAT ?

Ik heb gewoon een seriespoeltje extra voor de tweeter gezet van pak hem beet 0,14mH.
De berg is netjes afgezwakt nu, zoals je kan zien in de meting.
Maar, mag dit zomaar?

De curve is met een serieweerstand van 2 ohm voor de tweeter overigens, dit kan nog iets minder worden, voor ietsje meer pit. Deze serieweesrtand begint vanaf 2kHz te knabbellen namelijk.

Wie kan mij (even) verder helpen?

EDIT. alle spoelen die ik had, heb ik vervangen door 1,4mm luchtspoelen overigens. Deed niet veel voor de response, maar verlaagd de serieweerstand weer een stuk.

[bartsegers]

Is er niemand die mij kan vertellen of het zomaar toegestaan is een tweeter middels een kleine spoel low-pass te filteren?
(vanwege de oplopende curve in het hoog)

Heb een hele verzameling spoelen en caps gekregen, en ga vanavond weer eens meten

[Henkjan]

zet er op z'n minst een weerstand naast die spoel dan, of liever nog maak er een RCL van. (ik neem aan dat je die bult tussen 10k en 15kHz wilt platmeppen?) anders haal je te veel van het hoogste hoog, en haal je de sprankel uit t hoog

[bartsegers]

zet er op z'n minst een weerstand naast die spoel dan, of liever nog maak er een RCL van. (ik neem aan dat je die bult tussen 10k en 15kHz wilt platmeppen?) anders haal je te veel van het hoogste hoog, en haal je de sprankel uit t hoog

Exact, die bult moet nog wat getemperd worden...

[bartsegers]

Oke, ben weer wat verder.
Na een stukje leesvoer over parallel notch filters heb ik er eentje proberen te berekenen voor de sc10n tweeter van visaton.
Ik heb de response die ik gemeten heb, via SPLtrace weer in boxsim gezet, en daaruit kwam het volgende RCL netwerkje (plaatje)
De impedantie die daar dus door stijgt, vind ik wel jammer.
Kan dat nog nadelige gevolgen hebben? (Het ligt buiten het bereik van de rest van het filter)

Ik moet alleen eens kijken hoe ik aan zulke kleine spoel kom, 0,01mH heb ik niet liggen, wellicht zelf maken. Iemand die eens wilt kijken naar het paralelle notch filtertje? Of iemand die denkt dat er een betere mogelijkheid is....