Metal Dipole (naked)

[AatV]

Voor zover ik het kan beoordelen het ultieme voorbeeld van "vorm volgt functie".
Zou mooi zijn als je thuis wat handjes kan regelen om "hem" de 28ste mee te nemen. In Breda zelf is dit natuurlijk geen probleem.

groet,
Aat

[ray5150]

swiffer2.jpg

ervaringsdeskundige.

+1
Ik gebruik hem ook regelmatig hier om de set mee af te stoffen.

[Walt]

Hoe heb je nu precies die 15 inch AT units aan het frame vastgemaakt? En heeft het geen gevolgen dat ze niet rondom hun korf stevig vast zitten?

Groetjes Walter

[richard]

Hoe ga je dit stofvrij houden?

Of af en toe schoonblazen als de vriendin op de fiets zit.

Wat voor een profielsysteem is dat?

[hans_b]

Geweldig man! Ik kom graag een keer luisteren. Wat zijn het toch mooie drivers.

Ben ook wel benieuwd wat het verschil is bij dit systeem tussen digitaal en analoog filteren.

[harryeng]

Wat voor een profielsysteem is dat?

Hoi Richard,

dit is een Bosch profiel, ik betrek uit uit Duitsland bij Motedis.
http://www.motedis.com
Het werkt superhandig. Het enige wat het duur maakt is het dichtmaken van het profiel zelf. Ik heb nog heel veel ideeën voor het vervolg. En met dit profiel is alles weer eenvoudig aan te passen.
Ik heb gekozen voor het zware profiel in de maten 45*45 voor, en 45*90 achter. In verband met het grote gewicht heb ik hierna gewerkt met connectors tussen de profielen die door het profiel heen geboord worden. Dit maakt het veel bewerkelijker (je moet 17mm gaten door het profiel heen boren), maar daarmee wordt hij bijna zo sterk als een las.

Gr. Harry

[harryeng]

Hoe heb je nu precies die 15 inch AT units aan het frame vastgemaakt? En heeft het geen gevolgen dat ze niet rondom hun korf stevig vast zitten?

Groetjes Walter

Hoi Walter,

ik heb even een close-up toegevoegd. De 15 inch woofers van Audiotechnology hebben een wat aparte constructie. Achter de voorste korf zit een 13mm dikke aluminium plaat, waar de magneet op gemonteerd is. Hierop zitten weer 8cm afstandsbusjes naar de voorste korf. Het gewicht zit eigenlijk ACHTER de dikke aluminium plaat.
Ik heb vier bouten van de korf losgemaakt. Deze bleken M6x90 te zijn. Ik kon aan M6x100 bouten komen, dus heb ik aluminium strippen van 10mm dik gepakt. Deze heb ik dus tegen die dikke aluminium plaat getrokken met behulp van de nieuwe bouten.
Ik heb de afstanden tussen de profielen zo uitgemikt dat de uitstekende bouten M6 precies in de montagespleet van de profielen vallen. Hierna heb ik de nieuwe aluminium platen met T-moeren vastgezet in de strip.
Het klinkt wat eenvoudiger dan het was, je moet natuurlijk heel wat meten, en die dikke magneet zit danig in de weg als je wil weten wat de afstand tussen de bouten moet zijn.

De korf zelf hoeft trouwens niet echt vast te zitten. In een gesloten speaker is dit vaak de enige manier om ze te monteren, vandaar dat daar de gaten zitten. Voor de speaker zelf is beter dat je deze vastzet bij de magneet. De speaker weegt 25KG, maar de cone die de korf moet vasthouden weegt maar 126 gram.

Gr. Harry

[Walt]

Bedankt voor de uitleg, het is me duidelijk, mijn eigen AT 10C77 hebben een vergelijkbare korf constructie. Wel slim bedacht van je moet ik zeggen!

25kg lijkt me trouwens iets overdreven voor een 15 inch woofer, rond de 13 kg lijkt me meer realistisch, welk type woofer is het?

Groetjes Walter

[harryeng]

Hoi Walter,

het is de 15 F 102 25 10 KAP. Ik heb ze een keer gewogen toen ze binnen kwamen voor het berekenen van de krachten die op het frame zouden komen te staan. De bovenste moeten er nog eens af als ik de profielen ga afwerken. Dan zal ik ze nog eens opnieuw wegen!

Gr. Harry

[asterduc]

je hebt jezelf weer overtroffen Harry.
Zeer toekomstgerichte oplossing met die alu profielen. Kun je nog altijd een CNC frees van bouwen

[Walt]

Laat de feedback maar komen na de luisterdag van gisteren lijkt me!

[leonidas]

Hoi Harry,

Ik heb met verbazing naar je kunstwerk zitten kijken ! Pet af !!
Een vraagje ; als ik naar de TSP's van je woofers kijk en wat inschattingen maak ben ik erg benieuwd naar een ding :
Hoeveel vermogen moet je erin stoppen om een beetje fatsoenlijk laag te krijgen?
En , bij een Qts van 0,29 , Hoe laag gaan ze eigenlijk en hoeveel bassboost zit erop?

mvgr. Leon

[harryeng]

Hoi Harry,

Ik heb met verbazing naar je kunstwerk zitten kijken ! Pet af !!
Een vraagje ; als ik naar de TSP's van je woofers kijk en wat inschattingen maak ben ik erg benieuwd naar een ding :
Hoeveel vermogen moet je erin stoppen om een beetje fatsoenlijk laag te krijgen?
En , bij een Qts van 0,29 , Hoe laag gaan ze eigenlijk en hoeveel bassboost zit erop?

mvgr. Leon

Hoi Leon,
het antwoord liet even op zich wachten. Ik wilde mijn systeem graag weer opbouwen en het antwoord is ook niet zo makkelijk!
Het antwoord heb ik grotendeels opgesteld vanuit de info van de site van Linkwitz, daar komt ook het plaatje vandaan. Dit is mijn vertaling, de specialisten zullen vast wat andere getallen leveren waar nodig.

Wat moet je weten bij het bepalen:

• De 15” unit heeft een SPL van 93DB.
  Open baffle: 6DB extra SPL
  4 units, maar deze staan parallel/serieel. Dus 0DB extra. Maar kan de boel wel 12DB hoger belasten.
  Opstelling 50cm van de zijwand, 1cm van de vloer en 10cm van het plafond. Dus onder 100Hz al half field response. (6DB extra)
  Open baffle. Zie plaatje van Linkwitz, en zijn verklaringen.
  De OB opslinger van 6DB ligt op 400Hz. (Afhankelijk van de breedte van de baffle. Op mijn breedte is dit rekentechnisch 320Hz, de metingen tonen 400Hz, mogelijk door de gaten tussen de speakers?)
  Vanaf de OB opslinger omlaag is er een 6DB shelving, tot de FS van de driver.
  Vanaf de FS (50Hz) omlaag dan een shelving van 18DB. (heeft Linkwitz niet in zijn plaatje ingetekend)

Drie groottes bepalen dus ruwweg de SPL: de baffle, de driver en de akoestiek van de kamer.
400Hz: 97DB berekening: 99DB (baffle) - 2DB (driver) - 0DB (kamer)
200Hz: 92DB Berekening: 91DB (baffle) +1DB (driver) -0DB (kamer)
100Hz: 88DB Berekening: 85DB (baffle) +1DB (driver) +3DB (kamer)
50Hz: 79DB Berekening: 79DB (baffle) -1DB (driver) +6DB (kamer)
25Hz: 61DB Berekening: 61DB (baffle) -6DB (driver) +6DB (kamer)

In de aangeklede opstelling: (80 cm baffle) starten we op 170Hz. Je ziet dat dit in een bijna 9DB hogere curve resulteert.

Ik koppel op 150Hz, hier heb ik dus ruwweg 90DB SPL. Ik boost lang niet alles in mijn kleine ruimte de ruimte geeft veel meer als die 6DB verhoging aan het geluid. Maar als ik tot 25Hz een vlakke curve wil hebben in een grote ruimte heb ik dus een elektrische boost van 29DB nodig. Als ik trouwens een extra versterker toevoeg, kan ik de drivers 2x serieel aansluiten en hoef ik nog maar 17DB te boosten voor een vlakke weergave tot 25Hz.

De speakers kunnen 400W hebben, en hebben een max. excursion die daar 4x boven de lineaire uitslag ligt. Dus geen gevaar voor beschadigingen! Voor mij mij thuis hoeft dat allemaal niet. Ik draai op -47DB op mijn NCORE versterkers voor normale volumes. Bij bezoek gaat dat wel eens omhoog naar -38DB, daarboven zouden de buren op bezoek komen. De reden waarom ik vier joekels gekozen heb, ligt meer in het feit dat ik gemerkt heb dat hoe groter de koppeling tussen de drivers is met de kamer, des te minder akoestische problemen je over houdt. Ik meet zelf in een farfield meeting nog altijd de staande golven, maar van de gaten er tussen heb ik er nog maar een over.

Gr. Harry

[jeroen_d]

Hoi Harry, er zit nog een foutje in je aannames: 4 drivers serie/parallel geeft niet 0dB extra geluidsdruk, maar 6dB, bij hetzelfde versterkervermogen. Je hebt dus nog wat meer output

Ik heb hier alweer jaren geleden een artikeltje over geschreven: http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?o ... 2&Itemid=2

[harryeng]

Hoi Harry, er zit nog een foutje in je aannames: 4 drivers serie/parallel geeft niet 0dB extra geluidsdruk, maar 6dB. Je hebt dus nog wat meer output

Ik heb hier alweer jaren geleden een artikeltje over geschreven: http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?o ... 2&Itemid=2

Stom! Dat weet ik nog van mijn vorige systeem, maar als je iets opschrijft gaat het toch weer fout. Dus nog eens 6DB reserve. Ik zou bijna eens gaan proberen hoe hard hij eigenlijk kan.....

[Kappa7]

Wanneer gaan de buren op vakantie

[Henkjan]

Ik heb hier alweer jaren geleden een artikeltje over geschreven: http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?o ... 2&Itemid=2

dat hebben we ook in de wiki gezet

[leonidas]

Hoi Harry,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord.
Je creatie was op mijn Facebook pagina terecht gekomen en trok nogal bekijks.

Er werd een opmerking gemaakt dat je een passieve versie hiervan wilde maken.
Dat wekte mijn nieuwsgierigheid.
Ik was benieuwd hoe je dit wilde gaan aanpakken.
(29 dB boost bij 25 Hz is nogal wat !!)

Maar ik zie nu dat het een compleet aktieve/eq. versie is.
Mocht je dit echt van plan zijn (passief), dan blijf ik dit echt wel volgen.

Veel plezier met je mooi ogend product !!

mvgr. Leon.

[Walt]

Is hier nog voortgang te melden?

[harryeng]

Is hier nog voortgang te melden?

Hoi Walter,

Hier is flink veel vooruitgang te melden! En dan vooral in klank, fysiek ziet de speaker er nog hetzelfde uit.

Jeroen heeft geholpen om eens het systeem goed door te meten, en de afstemming opnieuw te doen. Ik zet er niet veel naast op mid en hoog, maar vooral op laag was mijn meting duidelijk off. Waar eerst een LSF van 6DB was, is nu een LSF van 20DB.

Als ik de comments van de DIY dag bij elkaar op tel, waren er veel opmerkingen over het laag (hoewel ongeveer 60% het te weinig vond, en 40% het te veel vond) en op de plaatsing.

De problemen met de plaatsing is nu duidelijk geworden. De D'Appolito afregeling werkt niet zo goed op deze combo. De cross is eigenlijk te hoog. Bij het meten op de normale hoeken meet alles OK, maar er tussen in zit toch een behoorlijke lobing op frequenties. Hierdoor gebeurt het dat een piano die duidelijk links staat, af en toe naar het midden schuift bij andere tonen. Een ander aandachtspunt is het hoog. In de weergave van de tweeter zit een rimpeling. Na lang nadenken kwamen we er achter dat de twee staanders voor het hoog een reflectie zorgen (30cm vertraagd), deze is wel meetbaar.
-Op dit moment staat even de tweede mid afgeschakeld, waardoor de ruimtelijkheid weer terug is.
-Ik experimenteer nog wat met diffusors op de staanders, op het kleine stukje in de buurt van de tweeters, maar dit lijkt niet goed te lukken.
-In de toekomst wordt de opzet gewijzigd, waardoor de staanders van achteren naar de zijkant verschuiven. (Technische problemen zijn al opgelost. En ik raak zeker 25KG kwijt! (De speakers dan...)
-Binnenkort gaat de tweede mid weer ondersteunen in de lage regionen als een 2,5 systeem. De eerste mid wordt zo wat ontlast
-En als alle bestellingen binnen zijn, ga ik weer gedeeltelijk over naar passief!


Bij het meten op het laag bleek dat ik idd de OB shelving verkeerd had. In mijn geval moet hij wat steiler. In mijn kamer kwam ook een oud probleem weer tevoorschijn, namelijk een gat in de weergave tussen 100Hz en 200Hz. Jeroen heeft nog wat gesimuleerd, en de oorzaak is eigenlijk de array vorming van de woofers. Op deze frequenties krijg ik zowel geen wand- vloer- als plafondreflecties, die op andere frequenties nog wel aanwezig is.
-De LSF is nu gewijzigd naar een LSF met een Q van 20DB
-In de toekomst gaat een set woofers de complete range doen, en gaat een set woofers veel lager (onder de 40Hz?) invallen Dus ook een soort 2.5 systeem! Op die manier moet het gat wat worden opgevuld. Lukt dat niet, dan of de mids lager laten doorgaan, of mijn oude 10inch erbij.

Het geheel klinkt nu veel natuurlijker. Ik moet nog behoorlijk wennen aan het laag, het is erg mooi en goed doortekend. Maar je schrikt toch wel af van de dynamiek waarmee sommige tonen de kamer inrollen! Dit valt nu veel meer dan dan bij de eerste afstelling. Ook het mid en het hoog is nu natuurlijker. Meettechnisch liggen de weergaven dicht bij elkaar, maar qua klank is het toch heel anders. Zeker het stoppen met de D'appolito heeft meer stabiliteit gebracht. Ze staan nu ook weer verder uit elkaar, en minder ingedraaid.

Al met al, lekker bezig!

[Walt]

Zeker lekker bezig!

Hoeveel versterker kanalen kun je aansturen met de groundsound? Welke scheidingen ga je passief uitvoeren?

Groetjes Walter

[harryeng]

Zeker lekker bezig!

Hoeveel versterker kanalen kun je aansturen met de groundsound? Welke scheidingen ga je passief uitvoeren?

Groetjes Walter

De groundsound heeft 8 separate kanalen. Mijn versterker heeft momenteel 6 Ncores. Dus als ik meer wil, moet ik een van mijn reserve versterkers in de kast erbij zetten. Maar liever niet! Ik heb al genoeg problemen gehad met 6x400 watt netjes inschakelen.

Het plan dat er nu ligt, is om de tweeter volledig passief te filteren. En van de twee mids de bovenkant ook passief te doen. Dat betekent voor de tweeter een notch en een 2e orde filter HSF, voor de mid een tweede orde filter LSF (en een lagere LSF voor de tweede unit). Met de natuurlijke afval van de drivers, en de shelf van de OB kom je dan trouwens op een 4e orde filter uit. Van daaruit eerst even het resultaat bekijken, en dan weer verder.

Ik hoop uiteindelijk een versterker voor mid- en hoog aan te sturen, en met twee versterkers de twee wooferparen.

Het laag is trouwens wat ingewikkelder. Jeroen kwam op het idee om een chebyshev filter toe te passen op het mid. En ik maar denken dat dat een theoretisch filter was

[Walt]

Hoe staat het er nu voor met dit monster project?

[harryeng]

Hoe staat het er nu voor met dit monster project?

Hoi Walter,

ik ben nog druk bezig! Zoveel zelfs, dat de oude naked dipole al niet meer bestaat. Ik ben nu een magazijnkast aan het bouwen met de vrijgekomen profielen

Ondertussen heeft een nieuwe speaker het licht gezien, met de inspirerende naam Naked Dipole V2.
Ik ben nog even aan de laatste tweaks bezig met het analoge filter, maar ik post alvast een plaatje. Binnenkort meer!

[Kappa7]

Die lijkt me al een stuk ligter in het gewicht dan de vorige versie.
Is de constructie nu nog wel stijf genoeg?
Ik vind deze er wel eleganter uitzien zo.