12AX7mm/mc Phono Pre, nog slechts een piepklein brommetje

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
cool
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 09 okt 2006, 11:35
Locatie: Den Haag

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door cool »

Schema's zijn op de horizontale 100 ohm na identiek en moeten allebei werken. De uitgangsspanning kan iets afwijken.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door ray5150 »

Is de loper van de instelpotmeter daadwerkelijk zwevend, of zit hij aan de massa gekoppeld ?
(zoals het dus hoort.)
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door Ah!buis »

Als de loper niet aan een van de uiteinden zit blijft de uitgang op max.,niet waarschijnlijk dus.
Het schema van de handleiding laat een regeling van 1,25V tot meer dan 60V toe.
De "echte" toestand beperkt het regelgebied tot goed 30V.Daarbij zorgt de dikkere C voor een wat trager opkomen van de spanning,goed tegen ploppen bij inschakelen.Eigenlijk zou er met die dikke C een diode bij moeten,maar die extra 100 ohm volstaat blijkbaar volgens de makerd.
Anne
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door Dan »

Oke... Dat is mooi om te horen.
Of de loper zwevend is weet ik eigenlijk niet. Ik heb de printplaat overgetekend en alle lijntjes gevolgd tot ik dit resultaat kreeg.
Ik zal even het plaatje toevoegen
printboard.jpg
Ik vond het allemaal zo'n spaghetti om de instelpot dat ik er helemaal pijn in mijn hoofd van kreeg.
Uiteraard ben ik niet echt goed op de hoogte hoe zoiets te tekenen, vandaar op deze manier schetsje.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door Ah!buis »

Daar zit de gevraagde verbinding :o
Zit dus wel goed :D
Maar C2 en die weerstand erboven,dat klopt niet :(
Anne
Bijlagen
Cvoed.JPG
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door Dan »

Daar was ik eigenlijk al bang voor. Het lijkt alsof er een weerstand te veel in zit... En de elco zou eigenlijk gewoon als die andere elco parallel moeten worden aangesloten?
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door Ah!buis »

Het schema wat je had getekend kan wel kloppen.'tIs dat de tekening van de print niet hetzelfde is,dat klopt niet.
Anne
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door Dan »

Hmm... Ik heb echt een uur naar die print zitten turen om te kijken hoe het nou zit....

Kun jij aangeven wat er nu precies niet klopt? Dan pas ik dat wel aan met een draadbrug of zoiets...
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door Dan »

Ik heb even gekeken hoe ik de print kan aanpassen om tot het oorspronkelijke ontwerp te komen zoals het in de manual staat. Ik haal dan één elco 100uF en één weerstand van 100R weg. Ik onderbreek de verbinding van C3 naar Vin en maak een draadbrug van C3 naar Vout. De weerstand die blijft zitten zit dan weer volgens het oorspronkelijk ontwerp.

Misschien dat er nog verbeteringen nodig zijn maar daarvoor schiet mijn kennis te kort. Ik houd me uiteraard aanbevolen.

En natuurlijk allemaal heel erg bedankt voor het meedenken :goeie:
Modificatie voeding.jpg
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China met een paar probleempjes

Bericht door Dan »

Hmm.... de gloeispanning was voor elkaar.
Helaas gaf de hoogspanning slechts 154V ipv 260V (of hoger)
Ik kon wel een spanning van -ik meen- 349V over de elco's meten maar helaas even kort sluiting gemaakt waarna de boel begon te roken.
De voeding is overleden :(

Fijn hoor zo'n regelbare voeding. Ik begrijp er vrij weinig van en het is stuk voordat je het weet.....

Ik ben zeer teleurgesteld in het gehele chinese continent.
Geen idee hoe nu verder te gaan....
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door ray5150 »

Sambal bij ? :mrgreen:
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Dan »

Nou, ik ga eerst maar even wat eten ja....
HEt wordt een maandmenu :mrgreen:
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door ray5150 »

:goeie: :goeie: :rofl:
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Dan »

Wat denk je Ray, moet ik de printplaat weer helemaal natekenen? Het schema klopt namelijk niet. Er zitten allemaal alternatieve onderdelen op...
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Kappa7 »

Dat is balen Dan.
Is de ring kern overleden of zijn er wat onderdelen gesneuveld?
Een ring kern mag zo maar niet de geest geven er zal dan eerst een zekering uit moeten gaan.

Groetjes George
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Dan »

Allereerst, de gloeispanning is in orde. De buisjes hebben een uurtje gloeispanning gehad en dat ziet er allemaal prima uit. Temperaturen zijn ook allemaal acceptabel.

Dan helaas het 'hoogspannings'gedeelte.
Ik denk dat er een diode, zenerdiode of één van de spanningsregelaars is overleden.
Nu moet ik er achter zien te komen waarom er maar 154V uit de voeding wilde komen én wat er precies stuk is natuurlijk.
De ringkern is gelukkig nog heel. Er zit een 5W weerstand op die nu zeikheet wordt als ik hem inschakel.

Ik zal het schema binnenkort wel online zetten. Hopelijk kunnen we dan samen gokken wat er niet goed is. ;)
Maar ja, even een printplaatje omzetten naar een schema kost me wel een paar uurtjes. Gebrek aan ervaring helaas.....

Wel jammer, ik had gehoopt dit weekend plaatjes te kunnen draaien maar ik moet nog even geduld hebben helaas.....
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Kappa7 »

Dan schreef:
Ik zal het schema binnenkort wel online zetten. Hopelijk kunnen we dan samen gokken wat er niet goed is. ;)
Maar ja, even een printplaatje omzetten naar een schema kost me wel een paar uurtjes.
Een scherpe foto zegt meer dan eeneuh wat eigenlijk??
Is in ieder geval makkelijker dan tekenen.
Een schema er bij zou ook wel fijn zijn.

Veder eerst maar eens meten of je niet ergens sluiting heb.
Als die 5W weerstand zo warm wordt loopt er ergens heel veel stroom.
Dit zou goed de spanning naar beneden kunnen trekken.
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Dan »

Nou... in eerste instantie werd er helemaal niets warm. De spanning kwam echter niet hoger dan die 154V. Ik heb aan de potmeter gedraaid maar helaas, hij ging niet omhoog en niet omlaag. Ook een andere voedingsspanning kiezen bracht geen soelaas.

Ik dacht toen wat spanningen op het bordje te meten maar helaas schoot mijn meetpen uit, tussen twee eilandjes door. En toen was er witte rook :sure:

Ik kan wel een foto neerplempen maar dit is een beetje een complex bordje. Er zitten twee transistoren en een spanningsregelaar op. Denk je dat je daar zonder schema uitkomt?
Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 4124
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door satefan »

Een scherpe foto zegt meer dan eeneuh wat eigenlijk??
uuuhhmmmm....een onscherpe foto???
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Kappa7 »

satefan schreef:
Een scherpe foto zegt meer dan eeneuh wat eigenlijk??
uuuhhmmmm....een onscherpe foto???
Ja dat was het.
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Dan »

Ik ben blij dat jullie proberen me wat op te vrolijken, een uur geleden crashte autocad. Ben ik maar eer opnieuw begonnen. Je moet wel wat over hebben voor een hobby zeg... :mrgreen:
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Dan »

Het heeft even een paar dagen geduurd maar het is denk ik gelukt.
Nee.... Ik heb de voeding nog niet werkend maar ik heb de print uitgeknobbeld en een schema gemaakt.
Dat kan helpen om het probleem op te lossen.

Nog even resume:
De voeding gaf met een spanning op de gelijkrichter van 220V slechts 154V op B+

Tijdens het meten maakte ik helaas sluiting met het heet worden van R1 en R3 tot gevolg. Ik heb toen de stekker er maar uitgetrokken....

Twee vragen:
Waarom was de 154V niet omhoog te krijgen? Ook niet omlaag overigens...

Wat zou er kapot kunnen zijn? Ik gok zelf op de zener of een diode maar ik weet het natuurlijk niet zeker.

Hieronder het schema dat ik zelf getekend heb
B+ werkelijk.jpg
En hieronder het schema uit de manual:
B+ manual.jpg
Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1509
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Dan »

Is er niemand die hier iets over kan zeggen?
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door Ah!buis »

Dan schreef:
Is er niemand die hier iets over kan zeggen?
Tja,hier wordt een mens wat moedeloos van :o
Voedingen waarvan niet geweten is voor welke spanningen/stromen ze moeten dienen en wat er uit de trafo komt.
En een verward verhaal :shock: .Eerst komt de print niet overeen met het bijgeleverde schema,niet erg,komt nog voor.Maar dan een "naar de print" getekende uitvoering die zou kunnen werken.Komt er een tekening van de print die niet overeenkomt met de voornoemde schematekening.Dan een verandering van de print die nergens op slaat en weer een schema op een manier die zeker niet werkt.Waarna doodleuk de mededeling komt dat het werkt :sure: .
Nu begint 't met de HS-voeding weer."220V op de brug"??? 220V wisselspanning uit de trafo of 220V= eruit.
Die 154V eruit is dat onbelast/belast(hoeveel).R1 wordt heet,waar is de 10mH heen?
Als de regeling niet werkt zit de IC niet goed(stuk),is R2-Q1-R4 ergens los,zit D1 omgekeerd...
Na sluiting Q2 misschien kapot ,zoek ze zoek ze tot je 't vindt :lol: .
Anne
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 12AX7mm/mc project uit China, helaas voeding kaduuk :(

Bericht door ray5150 »

Mocht Dan er iets aan hebben, Ik heb nog wel een zelfgemaakte print gebaseerd op het schema van de Thel RNT400.
http://www.supertube.de/RNT400/RNT400.htm
(ja, ik heb ook 100% hetzelfde schema en layout... :lol: )

Ze werken op zeker, want ik heb er zelf 2 in gebruik.
Alle onderdelen zijn bij Dick best te krijgen, niks duur of "exotisch", wat de onderdelen betreft.
Voor een tientje of 2 moet je hem draaiend kunnen hebben.

Stuur maar een PB indien interesse. :wink:
Plaats reactie