Buizenversterker 2x15W bouwen voor nog geen 100€ ?

[Zweitse]

* wat is eigenlijks hier de gemiddelde leeftijd onder de buizen fanaten ? voel me net een groentje met m'n 22 jaartjes :/

Zeg maar blanke mannen van middelbare leeftijd. ik heb er vanmiddag tientallen bij elkaar gezien...

En, was dat dat zorgwekkend.

[Agent327]

Volgens mij moeten dan ( als je er nog iemand anders dan jezelf bij laat ) zowel de uitgangs als de ingangstrafo en alle bedieningsorganen en het chassis dubbelgeisoleerd zijn.
En als je er een scope in wilt steken moet ie ook zwevende geisoleerde ingangen hebben. Bijvoorbeeld THS730A
Maar ik wilde de bekende discussie niet starten sorry, ik verslikte me alleen maar in mijn koekje.

[b_force]

Ja, die discussie hebben we al vaker gehad. hel en verdoemmenis waren zijn deel. Ik weet alleen niet het betrefende topic meer terug te vinden.

Maarre, wat is dan het nadeel van direct uit het lichtnet te voeden? Die hoogspanning is gratis voorhanden zonder dure trafo. Of krijg je dan teveel 'zooi' uit het lichtnet in je versterker met rare bijgeluiden als gevolg?

Voedingtrafo's vind ik nog wel te betalen, maar uitgangstrafo's zijn zo verrekte duur

Direct uit het lichtnet zou kunnen (hoewel het niet echt geoorloofd is meer tegenwoordig).
Je mag dan wel idd zorgen voor behoorlijk wat filtering (zoals ook bij een SMPS), voor de rommel die je binnen KUNT krijgen.
Feit is gewoon dat als het eenmaal fout gaat, je ook behoorlijk wat geknetter kunt verwachten + een evt groep die er volledig uit ligt.

Overigens wordt op trafo's volgens mij dik verdiend.
Als ik zie wat de inkoop prijzen zijn.

[Agent327]

Feit is gewoon dat als het eenmaal fout gaat, je ook behoorlijk wat geknetter kunt verwachten + een evt groep die er volledig uit ligt.

Als je zowel fase als neutraal zekert valt de schade te overzien.

[ray5150]

Heren. het is gewoon levensgevaarlijk. punt.

Ik begrijp ook niet helemaal waarom mtb die discussie keer op keer blijft aanslingeren,
dit forum word namelijk ook gelezen door mensen die totaal geen idee hebben van de risico's en bijbehorende voorzorgsmaatregelen.
Dat hij levensmoe is, okee. maar breng leken nou niet op ideëen...

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =7&t=16653
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =7&t=17227
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =7&t=16679

Waarschuwingen te over...zelfs van mtb :

Ik was overigens niet van plan om dit te gaan bouwen, het is mij ook te link en ik wil het ook niemand aanraden!

[ray5150]

Overigens wordt op trafo's volgens mij dik verdiend.
Als ik zie wat de inkoop prijzen zijn.

Ja, en daar word onder andere jouw salaris weer van betaald.

[RobertD]

Heren. het is gewoon levensgevaarlijk. punt.

Ik begrijp ook niet helemaal waarom mtb die discussie keer op keer blijft aanslingeren,
dit forum word namelijk ook gelezen door mensen die totaal geen idee hebben van de risico's en bijbehorende voorzorgsmaatregelen.
Dat hij levensmoe is, okee. maar breng leken nou niet op ideëen...

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =7&t=16653
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =7&t=17227
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =7&t=16679

Waarschuwingen te over...zelfs van mtb :

Ik was overigens niet van plan om dit te gaan bouwen, het is mij ook te link en ik wil het ook niemand aanraden!

Helemaal mee eens. We leven niet meer in de jaren 50, met netten van 2x110V .

Als het goedkoop moet, koop dan een tweedehands buizenversterker en gebruik daar de onderdelen van. Kleine moeite, groot plezier.

[mtb]

Ik gebruik voor het uittesten eerst een geïsoleerde Variac:

Zie http://www.luidsprekers.org/dpm/ voor het schema en meer foto's.
Als alles goed werkt en je ontwerp een galvanische scheiding heeft zoals de http://www.luidsprekers.org/sta/ kan je 'm op het lichtnet aansluiten met de nodige gelijkrichting en filtering en een SMPS voor de gloeispanning en eventueel een voorversterker.
Ik ben met verschillende ontwerpen bezig en zal t.z.t. wel een nieuw topic openen als het allemaal goed werkt.

[Agent327]

Dat vind ik wel een heel gaaf ding!

[mtb]

We leven niet meer in de jaren 50, met netten van 2x110V.

Een 2x115V (audio)net kan je makkelijk zelf maken met trafo's zoals http://www.conrad.nl/ce/nl/Search.html? ... nd=elma+TT, ze zijn ook in de dump te koop.
Je legt de middenaftakking aan randaarde voor een symmetrisch net.
Je kan dan ook makkelijk ca. 150Vdc (plus en min) maken en het is veilig werken met direct lichtnetgevoede experimenten.
Verder zouden ze de oplossing zijn voor brom(aardlus) problemen bij o.a. grammophoons en alles zou beter klinken.
Ik heb er wel eens een gezien van €1500 (500VA) bij een dure Audio-zaak, wel in een sjieke kast natuurlijk.

[Aaad]

Zorg in ieder geval voor een goede aardlekschakelaar.
Bij 30 mA vliegt 'ie eruit.

Aad

[Fredvandam]

Slik, 51...
En ik altijd maar denken dat UGT's zo duur mogelijk moesten zijn

Heel goeie zijn ook duur.Maar 't is als met veel dingen,de laatste lootjes wegen 't zwaarst.Nog een klein beetje beter kost verhoudinggewijs erg veel.
Er wordt wel meer vermeld dat een gewone voedingstrafo best werkt.Met 'm in een tegenkoppeling op te nemen hebben de trafoeigenschappen minder invloed.Een trafo 2x6V voor 6€ komt nog wel 's van pas als ie niet bevalt als UGT.
Ik vermoed dat een ringkern het beter doet maar die kost en stuk meer.

Iets anders,die laatste voeding is eigenlijk te licht.Voor ("echte" ) muziek trekt ie 't nog wel,maar met voordurend veel herrie wordt 't teveel.
Wat rondgezocht en een Tjechisch adres gevonden die er hoopvol uitziet.Wel geen 30V maar 2x24V.
Moet de voeding weer iets anders,niet veel.
Ze hebben en type 44.312 voor 5€16 die trekt het net.Beter is hun type 44.443 voor 6€98.Dan is de kost voor de voedingstrafo's al bijna 27€ ipv de bedoelde 15€ .Was eigenlijk niet de bedoeling.
Hier heb ik die trafo gevonden http://www.relkocz.com/dt/enika/44-443- ... 2-0va.html
Anne

Voor de gloeispanning kan je ook een geschakelde halogeentrafo nemen. De site van Baco is down, maar ik lees hier een prijs van €2,50 (12 volt 100 watt). http://www.home.zonnet.nl/wolfmidas/sch ... oeding.htm

[mtb]

Zorg in ieder geval voor een goede aardlekschakelaar.
Bij 30 mA vliegt 'ie eruit.
Aad

Daar heb je geen last van, ik lees wel meer misverstanden over de aardlekschakelaar.
Die meet het verschil in stroom tussen F(ase) en N(ul) en als dat groter is dan ca. 30mA (door een aardlek, wat overigens geen ramp is als je randaarde gebruikt) schakelt ie af.
Voor de volledigheid hier een schema van een Audio-net:

Gebruik voor de ontstoringscondensatoren lichtnetgoedgekeurde X2 type's.

[Ah!buis]

Anne

[mtb]

Zo zit het nu eenmaal, hoeft niet in je meterkast maar wel ergens verderop in het transformatorhuisje.
Aarde is letterlijk de "aarde", in Nederland meestal een aardprobe in het grondwater.
In het westen niet erg diep, maar bijv. in Arnhem wel 15 meter diep.
Er worden alleen drie-fase spanningen gedistribuëerd en met een sterschakeling lokaal aan aarde gelegd.
Bij een drie-fase aansluiting, bijv. bedrijven met veel motoren, moeten ze zelf een aardprobe (laten) slaan.
In een gewone woonwijk krijgt elk huis maar één fase met een nul, of aarde dus.

[Ah!buis]

Dan moet dat spul wel vast in de meterkast zitten.Anders,stel dat je de stekker omgekeerd in 't stopkontakt steekt .
Anne

[Dan]

Hmm, misschien toch een ideetje? Ik heb nog een 230V 1000vA scheidingstrafo op zolder staan. Weegt wel een kilootje of dertig maar dan heb je ook wat.
Ze staan voor weinig te koop op Marktplaats
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zel ... ousPage=lr

[Mohawk]

Leuk projectje, ben al wat aan het verzamelen voor het bouwexperiment.
Maar wat is er op tegen om gewone E buisjes te gebruiken?
Een nieuwe ECL805 kost bij Rotte maar 4 euries.
Een dikke slooptrafo uit een oude radio is vast wel te vinden,
en bij DB kost een 15V/60mA trafo 2,35. Spanning verdubbelen
en je hebt ook voldoende voor 't negatief.
(Een pensionado moet tegenwoordig op de kleintjes letten hoor!)

[Ah!buis]

Die PCL kwam van het samen gebruiken van de trafo voor gloei en HS.
Als je met de ECL aan de gang gaat heb je voor 4 buizen bijna 4A nodig bij 6V,dat wordt dan een 25VA trafo.
Die samen met nog een voor de neg.roosterspannng kost vermoedelijk evenveel zoniet meer dan die 2x9V 35VA van DB.
Daarbij zijn de PCL door de kleinere vraag meestal ook goedkoper.
Anne

[Mohawk]

D'r staat hier nog een sloopchassis van zo'n
gigantisch stereo meubel waar 4 X EL84 opzaten.
Trafo nog goed, UGT's verdwenen..........

[Ah!buis]

Vier stuks EL84 trekken minder gloeistroom dan vier ECL85.Als 'r ook nog een EZ81 aanhing heb je genoeg.Moet dan wel met zand gelijkrichten .Opgepast,dan komt de HS waarschijnlijk veel te hoog uit.Is te verhelpen door na de gelijkrichting eerst een smoorspoel te zetten en dan pas de (dikke) elco.
Anne

[Mohawk]

Dank voor het meedenken, maar dat moet wel lukken.
Als ik de hele lijn buisjes bekijk die erop zaten kom ik
al over de 5A gloeistroom heen, en dan heb ik de schaal
verlichting nog niet meegeteld.
Kun je de hsp ook nog op een andere manier iets
verlagen, b.v. door R's vóór de diode's op te nemen?
Een 10H/200mA choke is wel voorhanden, maar het
chassis wordt zo wel steeds groter (en zwaarder).
Als de opgenomen stroom niet al te veel fluctueert
zou dat met een vette afvlakC iets zijn op te vangen?
Maar misschien houdt ik wel zoveel A over dat ik
toch een buisgelijkrichter kan inzetten, eventueel
2X EZ80 parallel?

't Is zo wie zo wel een uitdaging om junkbox spullen
te (her)gebruiken, er zwerft nog genoeg rond. Twee
dezelfde sloopradio's geven ook een leuke hoeveelheid
knutselspullen (inc. de speakers).

[Ah!buis]

Met serieweerstanden de spanning verlagen gaat wel,bij een bekende stroom hoort een uit te rekenen weerstand.
De moeilijkheid is dat deze versterker (in A-B) begint met 2x30mA maar bij veel geluid wel over de 100mA kan gaan trekken.Dan zakt de spanning nogal in elkaar.De smoorspoel-oplossing levert een spanning ongeveer de gemiddelde waar van de sinus,da's heel wat minder (2/pi maal Vt meen ik me te herinneren) dan de topwaarde met eerst een C erachter.
Anne

[Mohawk]

Dank Anne, wordt dan toch iets met handvatten........
Gelukkig ben ik geen decibel fanaat, maar die twee
EZ80'jes zouden dan ook op de achterste beentjes lopen.
Jammer, had nog een paar goede liggen.
Nou, zogauw de ruimte op de werkbank het toestaat
(motor revisie) gaan we plaatwerken!

[Fredvandam]

Waarom gevaarlijke netspanning als je ook 12V kan gebruiken?
Hier een HS voeding voor een buizenversterker voor de auto.
http://www.audiohobbyist.com/projects/smps.htm