Pagina 2 van 4
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: za 29 sep 2012, 19:43
door ds23man
Tsja, een ringkerntrafo was toch makkelijker, goedkoper en sneller geweest!
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: za 29 sep 2012, 20:05
door Jerommel
ds23man schreef:Tsja, een ringkerntrafo was toch makkelijker, goedkoper en sneller geweest!
GRRR!!
Nee, maar zoals al geschreven, had ik redenen om geschakeld te voeden.
M.i. best goede redenen bovendien: Strakke spanning zonder veel te verstoken.
En het geheel deed het ook leuk, voor zover ik het dus heb kunnen testen...
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: zo 30 sep 2012, 0:18
door Aaad
Jerommel schreef:ds23man schreef:Tsja, een ringkerntrafo was toch makkelijker, goedkoper en sneller geweest!
GRRR!!
Nee, maar zoals al geschreven, had ik redenen om geschakeld te voeden.
M.i. best goede redenen bovendien: Strakke spanning zonder veel te verstoken.
En het geheel deed het ook leuk, voor zover ik het dus heb kunnen testen...
Daar moet ik meneer ds23man gelijk in geven.
Wat is er op tegen om een ouderwetse trafo voeding te maken.
Dat kan goedkoop en als er al iets in kapot gaat is het meestal zelf te repareren.
Als er een nieuwe zekering in gaat, als dat het euvel is, eerst met 1 versterker proberen.
Als je dat kan even de opgenomen amperes meten, dan weet je de grenzen.
Dan alleen de andere versterker aansluiten en opnieuw meten.
Want meten is weten.
Aad
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: zo 30 sep 2012, 5:32
door Jerommel
Er is maar 1 versterker in dit verhaal.
De zekering van 1 van de 2 voedingen vloog er uit toen ik 'm los had gehaald om te onderzoeken.
Toen deed 'ie het dus al niet meer.
De voedingen kunnen volgens de specs 6 A leveren. Bij maximum vermogen @ 4 Ohm trekt de versterker nog geen 4 A bij 26-0-26 V.
Maar dat heb ik bij lange na nog niet gehaald.
Maar ik zal de verkoper van die voedingen eens mailen dat één van de twee het binnen 24 uur voor gezien hield.
Misschien zit er wat korting in voor een nieuwe, want ik wil eigenlijk wel met dit concept verder, omdat een goed werkende schakelende PSU gewoon strak op spanning blijft, ongeacht de belasting.
Bij een transformator is dat toch niet het geval, waardoor je of je output power niet haalt of een te hoge spanning hebt bij stilte, tenzij je daar in voorziet met een mooie spanningsregeling.
De dynamiek lijdt toch ook onder een 'zachte' voeding, zoals een trafo.
Of maak ik nu een denkfout?
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: zo 30 sep 2012, 10:58
door ds23man
Jeroen,
Je hebt verschillende soorten voedingen:
Conventioneel ongestabiliseerd
Conventioneel gestabiliseerd
Geschakeld ongestabiliseerd
Geschakeld gestabiliseerd
Voor een audio vermogensversterker heb je genoeg aan een ongestabilseerde voeding, een gestabiliseerde geeft niet meer audiokwaliteit. Sterker nog de stabilisatieregeling moet wel het grillige vermogensafname bij kunnen benen.
Dan de keus geschakeld of conventioneel.
Geschakeld is bij grotere vermogen kleiner, lichter en goedkoper. Maar deze moet wel specifiek voor audiotoepassingen ontworpen zijn.
Conventioneel is bij kleinere vermogens altijd nog goedkoper en simpeler.
Wat je nu hebt zijn geschakelde, gestabiliseerde voedingen die gemaakt zijn voor een continue stroomafname en totaal niet geschikt om versterkers mee te voeden.
Ga op zoek naar een ringkerntrafo, zet desnoods even een advertentie in de gezocht rubriek.
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: zo 30 sep 2012, 11:34
door Jerommel
Laatste zin van de éérste post:
Jerommel schreef:
Enne... is het sowieso een geschikte voeding voor het grillige stroomgebruik van een audio eindeversterker...?
Dat wilde ik nog gaan testen met de scope.
ds23man schreef:een gestabiliseerde geeft niet meer audiokwaliteit.
Ligt dat bij klasse D niet anders dan, omdat daar de voedingsspanning wordt geschakeld, i.t.t. een klasse B versterker, waar er een spanningsdeling van de voedingsspanning wordt gemaakt, tussen luidspreker en eindtransistor(s)?
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: zo 30 sep 2012, 11:36
door ds23man
Jerommel schreef:Laatste zin van de éérste post:
Jerommel schreef:
Enne... is het sowieso een geschikte voeding voor het grillige stroomgebruik van een audio eindeversterker...?
Dat wilde ik nog gaan testen met de scope.
ds23man schreef:een gestabiliseerde geeft niet meer audiokwaliteit.
Ligt dat bij klasse D niet anders dan, omdat daar de voedingsspanning wordt geschakeld, i.t.t. een klasse B versterker, waar er een spanningsdeling van de voedingsspanning wordt gemaakt, tussen luidspreker en eindtransistor(s)?
Nee, anders had Hypex wel stabilistatie toegepast in hun smps voedingen!
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: zo 30 sep 2012, 12:33
door SuperR
Nee, anders had Hypex wel stabilistatie toegepast in hun smps voedingen!
Een drogreden van de bovenste plank
Mijn ervaring met een geschakelde voeding is niet zo goed, maar dat is slechts gebaseerd op 1 voeding/versterker combinatie. Ik kreeg allemaal rotzooi op de uitgang. Niet schrikbarend, maar wel meer dan bij een simpel ringkerntje.
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: zo 30 sep 2012, 12:37
door ds23man
SuperR schreef:Nee, anders had Hypex wel stabilistatie toegepast in hun smps voedingen!
Een drogreden van de bovenste plank
Niks drogreden, ik noem toevallig Hypex, maar had ook een hele rits andere kunnen noemen!
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: zo 30 sep 2012, 23:19
door Aaad
Jerommel schreef:Er is maar 1 versterker in dit verhaal.
De zekering van 1 van de 2 voedingen vloog er uit toen ik 'm los had gehaald om te onderzoeken.
Toen deed 'ie het dus al niet meer.
De voedingen kunnen volgens de specs 6 A leveren. Bij maximum vermogen @ 4 Ohm
trekt de versterker nog geen 4 A bij 26-0-26 V.
Maar dat heb ik bij lange na nog niet gehaald.
Maar ik zal de verkoper van die voedingen eens mailen dat één van de twee het binnen 24 uur voor gezien hield.
Misschien zit er wat korting in voor een nieuwe, want ik wil eigenlijk wel met dit concept verder, omdat een goed werkende schakelende PSU gewoon strak op spanning blijft, ongeacht de belasting.
Bij een transformator is dat toch niet het geval, waardoor je of je output power niet haalt of een te hoge spanning hebt bij stilte, tenzij je daar in voorziet met een mooie spanningsregeling.
De dynamiek lijdt toch ook onder een 'zachte' voeding, zoals een trafo.
Of maak ik nu een denkfout?
Meter misschien op ampere laten staan en daarmee volt gemeten?
Een zekering floept er toch niet uit als de afnemer al losgekoppeld is, of
sluiting gemaakt met de voedingsdraden?
Als je 4 Amp bij +/-26 volt meet, dan zit je al op ruim 200 watt, ik weet niet wat
het rendement van de versterker is, maar een klasse D versterker kan best tot 90% gaan.
Lijkt me toch een berg herrie.
Wat ds23man al zei, een eindversterker heeft geen stabilisatie nodig, alleen zou ik
een voorversterker wel van stabiele spanning voorzien.
Ook moet je zorgen dat, rekening houdend met het rendement en het gewenste
vermogen, de voeding wel iets ruimer wordt bemeten.
Aad
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 7:27
door Jerommel
Aaad schreef:Meter misschien op ampere laten staan en daarmee volt gemeten?
Oei, dat zou een flinke knal geven...
Maar nee.
Ik was even de deur uit gegaan, ding uitgezet, ik kom terug, zet 'm aan en 1 van de voedingen doet niks meer, althans, LEDje brandt niet, geen spanning op de uitgang (van die voeding). Toen die voeding losgekoppeld om aan de naakte print wat te meten: "Puf" zei de zekering...
Oorzaak?
Geen idee.
De andere voeding heeft geen problemen
Aaad schreef:Als je 4 Amp bij +/-26 volt meet, dan zit je al op ruim 200 watt, ik weet niet wat
het rendement van de versterker is, maar een klasse D versterker kan best tot 90% gaan.
Lijkt me toch een berg herrie.
Ik heb inderdaad wat ruime voedingen gebruikt.
4 Ampere heb ik niet gemeten, ik heb alleen de spanningen gemeten, maar 4 A is inderdaad al meer dan wat het maximaal trekt
Aaad schreef:Wat ds23man al zei, een eindversterker heeft geen stabilisatie nodig,
.Maar hoe kan dat nou, als een schakelende versterker de voedingsspanning schakelt?
Als de voeding inzakt, zoals een transformator dat doet, dan heb je toch onmogelijk de volle spanning bij volle last, vanwege de eigen weerstand van de trafo.
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 7:46
door ds23man
Jerommel schreef:Aaad schreef:Meter misschien op ampere laten staan en daarmee volt gemeten?
Oei, dat zou een flinke knal geven...
Maar nee.
Ik was even de deur uit gegaan, ding uitgezet, ik kom terug, zet 'm aan en 1 van de voedingen doet niks meer, althans, LEDje brandt niet, geen spanning op de uitgang (van die voeding). Toen die voeding losgekoppeld om aan de naakte print wat te meten: "Puf" zei de zekering...
Oorzaak?
Geen idee.
De andere voeding heeft geen problemen
Aaad schreef:Als je 4 Amp bij +/-26 volt meet, dan zit je al op ruim 200 watt, ik weet niet wat
het rendement van de versterker is, maar een klasse D versterker kan best tot 90% gaan.
Lijkt me toch een berg herrie.
Ik heb inderdaad wat ruime voedingen gebruikt.
4 Ampere heb ik niet gemeten, ik heb alleen de spanningen gemeten, maar 4 A is inderdaad al meer dan wat het maximaal trekt
Aaad schreef:Wat ds23man al zei, een eindversterker heeft geen stabilisatie nodig,
.Maar hoe kan dat nou, als een schakelende versterker de voedingsspanning schakelt?
Als de voeding inzakt, zoals een transformator dat doet, dan heb je toch onmogelijk de volle spanning bij volle last, vanwege de eigen weerstand van de trafo.
En daarom zitten er elko's in de voeding! Een geschakelde voeding werkt volgens hetzelfde principe als een coventionele voeding, alleen is de trafo kleiner omdat er met een veel hogere frequentie gewerkt wordt.
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 8:07
door Jerommel
De elco's bepalen dan samen met de voeding in feite de attack en release van de ongewenste compressie.
Dat zal dan ook de reden zijn dat sommigen wél een gestabiliseerde voeding toepassen in hun eindversterkers, zeker in gevallen waar de volledige voedingsspanning wordt geschakeld.
Het verbaast me dan ook dat velen dit niet doen, maar dat is misschien ook een kosten / baten issue?
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 9:43
door SuperR
Jerommel schreef:de attack en release van de ongewenste compressie.
De wat?
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 9:50
door ds23man
Jeroen,
Een goed gedimensioneerde voeding zakt echt niet in onder belasting! Een gestabiliseerde voeding kan zelfs tegen je gaan werken omdat deze vaak een stroombeveiliging hebben en daardoor bij piekbelasting juist voor problemen gaan zorgen.
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 10:29
door ds23man
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 13:09
door Jerommel
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 13:32
door Henkjan
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 13:35
door Jerommel
Ah, nog handiger!
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 16:53
door ds23man
Henkjan schreef:solid state power amp supply, part1.pdf
solid state power amp supply, part2.pdf
solid state power amp supply, part3.pdf
Ha, leesvoer voor op het toilet!
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 17:00
door Jerommel
uitprinten op meerlaags tissue papier...
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 17:03
door ds23man
Jerommel schreef:uitprinten op meerlaags tissue papier...
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 17:20
door Henkjan
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 17:22
door ray5150
Volgens mij zijn SMPS alleen maar uitgevonden om dat ze goedkoper te produceren zijn en lichter in gewicht dan een conventionele trafo.
Voor de rest kan ik er geen enkel voordeel aan bedenken. ze hebben een lagere MTBF, zijn moeilijker te repareren voor de hobbyist.
En bevatten vaak moeilijk te krijgen (of al snel obsolete) onderdelen.
Ik snap best wel dat het lagere gewicht erg praktisch kan zijn, heb zelf vroeger met een kist met 3 Carvers lopen sjouwen, kreng woog een kilo of 50 a 60...
Maar voor stationaire audio, die een keer per jaar opzij gaat voor een stofdoek, heeft dat ook geen enkel voordeel..
Merken als Accuphase en Pass Labs bouwen hun produkten nog steeds rondom een (enorme!) ringkerntrafo.
Anders gezegd, wat kan een SMPS wat een trafovoeding niet kan ?
Re: voeding TDA8920B (klasse D)
Geplaatst: ma 01 okt 2012, 17:33
door ds23man
En jij loopt te piepen over carvers? Wogen maar 9KG! Ik ben begonnen met de Crown DC300A 's, 2 of 3 in een flightcase, dat was pas hufterig! Wat was ik blij met die Carvers!
